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| Wed 6. Jul. 2016, 19:07:59 |
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Guten Tag Willibald120!
Notiere bitte die Gewindemasse der neuen aufgepressten Verschraubungen, wäre für Händler und Schrauber von Interesse.
Schade, dass die Kreuzgarage in Romanshorn (CH) vor Jahren liquidiert wurde. Die Führungskraft Willi W. hätte unkompliziert und genial die alten Nippel mit Schrumpfschlauch auf ein Stück Schlauch geschrumpft.
jean
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| 1800E (1971) - 122S (1964) - PV 54408 (1960) - 780 (1988, 1991)
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Forum Vet
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| Wed 6. Jul. 2016, 21:48:34 |
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... tja, Tomsail,
auch wenn man bei der Kupplung ins Leere tritt, ist das nicht unbedingt eine sichere Sache. Soll Leute geben, die die Bremswirkung des Motors in ihrem Fahrverhalten einplanen, und wenn dann nix is' mit Gangwechsel ... na, ist schon okay, wenn man sich sowas nicht vorstellen kann.
Kay
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Forum Regular
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| Wed 6. Jul. 2016, 22:13:47 |
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sicher kann ich mir sowas vorstellen....ich stell mir aber auch vor, dass das nicht "plötzlich" passiert mit dem ins leere treten, sondern das erst sifft und dann nichtmehr richtig trennt.
die leute, welche die motorbremswirkung in ihre fahrweise einplanen und beim wegfall dieser ein "fahrsicherheitsproblem" bekommen, sollten nach meiner bescheidenen meinung:
entweder ihre betriebsbremse reparieren, oder die "fahrweisenplanung" überdenken.
und nein, ich denke hier nicht an eine halbstündige pass-abfahrt...
die nippel die willibald da zeigt sind weder verrostet, noch unbrauchbar. die kann man problemlos nochmals nehmen. was verrostet ist, ist der pressring, der wird aber neu gemacht...muss ja, logisch.
also: ganz ruhig, selbst den tüv stört sowas nicht!! handwerklich nachgebaute kupplungsleitungen sind OK, bei Brems- oder Servodruckleitungen sieht die sache anders aus, die sind kritisch und die wird auch kein hydraulikservice aufgrund "eigenschutz" anfassen oder gar flicken.
grüße aus dem
motorraum mit richtig sicherheitsrelevanter hydraulik
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Forum Vet
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| Thu 7. Jul. 2016, 13:35:35 |
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Forum; Vom wiederaufbereiten und nutzen von Teilen und Tom's beeindruckende Franzhoesiche Hydraulic abgesehen, moechte ich diese Diskussion wieder zurueck zum originalen Thema holen....wie ich das jetzt verstehe hat der erste Ersatzschlauch nicht im Gewinde gepasst, und jetzt der zweite auch nicht...??
Willi; ...dann muss ich nochmal dumm fragen um einen Vergleich der nun drei Gewinde...sind die zwei Ersatzschlaeuche im Gewinde gleich, aber passen dem eingebauten nicht? (Vielleicht hat ein Vorbestzter auf metrisch umgebaut.)
...und zwar so werden Gewinde aneinander gegeneinander gehalten (oder eine Gewindelehre, mit einer Lichtquelle dahinter, sodas mann sieht das die Gewinde gleich sind, und "ineinander fallen":
...oder nicht, und man sieht zwischen den zwei deutlich Licht...
...immernoch gespannt!
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Editiert am Thu 7. Jul. 2016, 13:36:52 von Ronzo
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Gets Around
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| Fri 8. Jul. 2016, 8:15:09 |
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Also: Das passende alte Teil an den neuen Schlauch pressen geht laut Hydraulikdienst NICHT ! ( Fa. Fluidtec in Bottighofen )
Ich habe nun mit Buttkereit telefoniert, die haben ausprobiert, ob ihr Schlauch tatsächlich an den lieferbaren Nehmerzylinder passt und haben mir das tel. bestätigt. Scheinbar hat da in Schweden mal irgendjemand was Passendes zusammengefrickelt, dass aber nun nicht mehr reproduzierbar ist.
Also denn: Mitte nächster Woche gehts weiter.... 
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| Fri 8. Jul. 2016, 9:35:48 |
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Guten Tag Willibald!20!
Jetzt mache es doch nicht so spannend! Man hat Dir bei Fluidtec sicher die Dimensionen der Gewinde gesagt und Du hast nur darauf vergessen uns diese zu kommunizieren. Ich würde dann bei unserem Hydrauliker fragen, ob er ein passgenaues Teil am Lager hat.
jean
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Gets Around
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| Sun 31. Jul. 2016, 9:45:36 |
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Ich muss nochmal was fragen: Nachdem ich nun auch den Nehmerzylinder ( Buttkereit : Artikelnr.: 4040 673030 )getauscht habe, wollte ich die Kupplung entlüften. An diesen Zylinder passt auch der Hydraulikschlauch, den ich vorher gekauft hatte.
Ist theoretisch ja auch kein Hexenwerk.
Aber bei uns dann schon: Nach x-Versuchen und jeder Menge Bremsflüssigkeit war irgendwann das Entlüftungsventil "rund" gedreht.
Wie weit darf das Ventil denn rein bzw. wie weit muss es geöffnet sein ???
Ich habe den Eindruck, das ist nur minimal ? Wenn man zu fest anzieht macht es nämlich "knax", das war beim 2. Versuch so.
Und deshalb meine Fragen hierzu, sonst wird der "Spass" nämlich richtig teuer und der Amazon steht immer noch :-( !
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| Sun 31. Jul. 2016, 10:13:27 |
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Guten Tag Willibald!
Nach den von Dir publizierten Krankheitsbildern, ist zu vermuten, dass sich Dein Fahrzeug für die senile Namensgebung "Opa" rächt. Es reagiert nun auch so, eigensinnig mit der Prothese klappernd.
Zur Schadensbegrenzung unterhältst Du Dich am besten mit Thomas.
Gruss
jean
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Gets Around
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| Wed 3. Aug. 2016, 14:35:36 |
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Hier sieht man recht gut, wie weit das Entlüftungsventil "ab Werk" drin ist.
Man kann das wohl ganz rein drehen, aber ich nehme mal an, das wäre dann zu weit ???
Also nur eine viertel Umdrehung zurück und wieder vor ? Hat das noch niemand gemacht oder getauscht ???
Anders gefragt: Kann man das Ventil überdrehen ???
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Editiert am Wed 3. Aug. 2016, 15:00:30 von Willibald120
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Forum Regular
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| Wed 3. Aug. 2016, 16:15:15 |
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hallo willi,
das "ventil" ist ein ganz normaler bremsen-entlüftungsnippel.
der hat vorne eine spitze und die drückt auf den kegeligen bohrungsgrund und dann ists dicht.
"ganz reinschrauben" bis der sechskant am zylinder ansteht geht nicht, bzw. wenn man es mit gewalt versucht, machts "knack" und das gewinde vom Zylinder ist kaputt oder der nippel abgebrochen.
entlüften: viertelumdrehung auf und dann wieder zu. das wars-
--> ganz handzahm anziehen!!
buttkereit wird sich freuen, denn du brauchst einen neuen nehmerzylinder.
grüße aus markdorf
thomas
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Editiert am Wed 3. Aug. 2016, 16:21:19 von Tomsail
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| Wed 3. Aug. 2016, 16:44:24 |
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Willibald, nur ein paar Muggaseggele drehen (Masseinheit Mückenpenis), will sagen mit Gefühl.
Oder laut Handbuch:
Gummikappe des Entlüftungsnippels entfernen.
Entlüftungsschlauch auf dem Nippel befestigen und den Schlauch in einen Behälter mit Bremsflüssigkeit führen.
Entlüftungsnippel öffnen und Kupplungspedal niedertreten.
Entlüftungsnippel schliessen, während das Pedal durchgetreten ist.
Pedal loslassen.
Vorgang wiederholen, bis Flüssigkeit ohne Luftbläschen ausströmt.
Entlüftungsnippel FEINMOTORISCH schliessen, ein paar Muggaseggele (s.o.)!
Der Nippel ist geschlossen, wenn beim Treten des Pedals keine Flüssigkeit mehr austritt. Ähnlich beim Wasserhah, "zuknallen" schädigt à la longue nur die Dichtung.
Bei dieser Gelegenheit solltest Du auch das Spiel der Ausrückgabel = 3 bis 4 mm und den Kupplungspedalweg = 140 mm überprüfen und gegebenenfalls justieren.
jean
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Forum Vet
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| Wed 3. Aug. 2016, 17:30:28 |
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über diesen "Entlüfternippel" die Kupplungshydraulik
zu befüllen ist häufig einfacher
und "materialschonender" als Pedalpumpen mit auf-und-zudrehen...
Bremsflüssigkeit mit einer Spritze reindrücken
oder ein Bremsenbefüllgerät z.B. eezibleed benutzen ...
es geht schnell & gut und sogar alleine ...
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Forum Vet
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| Wed 3. Aug. 2016, 18:06:48 |
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... wenn das Material es nicht mehr abkann, beim Entlüften ein paarmal belastet zu werden, hält es eh' nicht mehr lange. Außerdem wurden ja einige Neuteile verbaut.
Da die Frage nach und der Umgang mit dem Entlüfterventil darauf hindeutet, dass hier noch nicht allzu viel Routine vorliegt, sollte wohl besser genau nach Handbuch vorgegangen werden. Weitere Überraschungen nicht ausgeschlossen.
Setz ERST einen passenden Ringschlüssel auf den Sechskant des Nippels und erst dann den Entlüfterschlauch drauf - mit Maulschlüsseln hast du schlechteren Halt.
Gutes Gelingen!
Kay
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Gets Around
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| Thu 4. Aug. 2016, 6:06:31 |
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Perfekt !!! Vielen Dank für die wertvollen Tipps.
Ich hab dann wohl doch beim ertsen Mal zu viel "Gewalt" angewendet, werde es heute Abend mit viiiiel mehr Gefühl probieren.
So schwer kann das ja eigentlich nicht sein.
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Forum Regular
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| Thu 4. Aug. 2016, 7:53:05 |
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wenn es schon "knack" gemacht hat, dann ist das gewinde kaputt.
nachträgliches gefühl macht es nicht wieder ganz.
versuchs, aber um dauerhaft glücklich zu werden, brauchst du einen neuen Zylinder.
sonst bekommt opa bald wieder Gelenkschmerzen.
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Gets Around
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| Thu 4. Aug. 2016, 8:02:34 |
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Ja ja, hab den neuen Zylinder schon hier, es hat ja "Knack" gemacht.
Werde mich jetzt an den Einbau machen...mal wieder !
Eigentlich wollte ich ja nur Schläuche, Leitung und Flüssigkeit wechseln, aber dann stellte sich heraus, dass der ursprünglich verbaute Zylinder irgendwas "Marke England" oder so war...jedenfalls gab es keinen passenden Hydraulikschlauch.
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Editiert am Thu 4. Aug. 2016, 8:05:09 von Willibald120
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Gets Around
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| Thu 4. Aug. 2016, 15:02:33 |
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Ich werde zum Elch...es geht nicht !!!
In dem Moment, wo ich das Ventil schliesse, zieht sich die Flüssigkeit wieder zurück in den Nehmerzylinder.
Kann es sein, dass das an der Druckstange liegt?
Ich habe bewusst die alte Stange wieder eingebaut, damit das Kupplungsspiel ( war ja vorher super )so bleibt. wie es war.
Ist es möglich, dass das Spiel mit dem neuen Zylinder nun nachjustiert werden muss, also die Stange den Zylinder im Innern nicht ganz schliesst oder öffnet ?
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Forum Vet
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| Thu 4. Aug. 2016, 18:40:43 |
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... bleibt denn das Pedal durchgetreten, wenn du das Ventil schließt? Arbeitest du mit einem zweiten Mann? Das ist wichtig! Und wenn du das Ventil richtig schließt, kann sich da eigentlich nix wieder zurückziehen (ich nehme an, im Schlauch zu sehen?) – dann wird Flüssigkeit aus dem oberen Zylinder resp. Vorratsbehälter gesogen ... Eigentlich ... Und mal ganz direkt gefragt: Du nimmst doch einen transparenten Schlauch, in dem du den Austritt von Flüssigkeit und Bläschen sehen kannst?
Mit der Druckstange dürfte das nichts zu tun haben. Aber eine neue Stange wäre sicherlich sinnvoller gewesen, die hättest du ja auf die Länge der alten einstellen können. Hast du die alte wenigstens sorgfältig entrostet und entgratet? Sonst strapaziert sie unnötig die Staubmanschette des Zylinders, und es dringt Feuchtigkeit ein.
Eigentich macht man immer nach Austausch von Teilen eine Neujustierung, das ist ja nicht schwer.
Halte durch, es wird schon wieder.
Gruß
Kay
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Forum Vet
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| Thu 4. Aug. 2016, 21:33:26 |
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W;
"In dem Moment, wo ich das Ventil schliesse, zieht sich die Flüssigkeit wieder zurück in den Nehmerzylinder." ...dann ist das Ventil nicht geschlossen...!
Gruesse
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Gets Around
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| Fri 5. Aug. 2016, 5:47:28 |
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Das Ventil muss aber ja wohl geschlossen sein, denn es tritt KEINE Flüssigkeit aus, wenn ich die Kupplung trete.
Der Ausrückhebel bewegt sich hin und her, somit müsste ja eigentlich hydraulisch ein Druck zu spüren sein. Und eben den spüre ich nicht am Pedal.
@Jean: Ich habe auch gestern lange mit Thomas telefoniert, der meint nun wieder, dass hydraulich alles ok sein müsste, weil sich der Ausrückhebel ja bewegt und somit auch die Druckstange.
Ich soll das nun so einstellen, dass der Ausrückhebel weiter Richtung Getriebe, also nach hinten eingestellt ist, weil die Kupplung ja offensichtlich nicht trennt.
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Editiert am Fri 5. Aug. 2016, 6:08:45 von Willibald120
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| Fri 5. Aug. 2016, 6:12:25 |
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Willibald, Willibald ...
Wenn Du Deinen Mercedes zum Service in die Garage bringst und der Mechaniker würde so arbeiten wie Du, - zum Beispiel das Spiel der Ausrückgabel und den Weg des Kupplungspedals nicht überprüfen, aus Bequemlichkeit abgenudelte Teile nicht ersetzen -, würdest Du dann den Rechnungsbetrag überweisen oder aus der Werkbank eine Achterbahn machen?
Hast Du denn überhaupt Ring- und Gabelschlüssel in den notwendigen Weiten um die Muttern zu bewegen? Hast Du ein Werkstatthandbuch oder nur den ADAC Ratgeber?
Gibt es denn keinen Sachkundigen in Deinem Umfeld, der Dir über die Schulter schauen könnte und hilft aus Deinem Standzeug ein Fahrzeug zu machen?
jean
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| Fri 5. Aug. 2016, 6:16:24 |
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Lieber Jean,
ich habe die Druckstange nicht aus Bequemlichkeit drin gelassen, sondern weil das Kupplungsspiel vor dem Tausch ja absolut ok war. Ausserdem war sie sauber, hab sie sogar nco ein wenig einegefettet und ja: Ich habe ausreichend Schlüssel, Knarren, Werkzeug in Zoll und DIN...
Justieren macht man ja auch erst, wenn das System wieder Druck hat, oder ???
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Gets Around
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| Fri 5. Aug. 2016, 6:26:55 |
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Na ja, heute Abend kommt noch ein Mechaniker aus unserer Werkstatt, eigentlich Spezi für alte Amis, aber der schaut sich das mal live an.... 
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Gets Around
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| Fri 5. Aug. 2016, 19:18:17 |
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Hurra !
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Es ist vollbracht: Entlüftet hatten wir tatsächlich richtig, es lag dann am Spiel des Ausrückhebels.
Im Gegensatz zum alten Nehmerzylinder war das nun beim neuen Zylinder viel, viel zu gross.
Die Idee, die alte Einstellung zu übernehmen hatte sich also doch gerächt.
Jetzt noch das Spiel am Pedal einstellen, dann passt es wieder alles.
Aber am Sonntag erstmal zum letzten Oldie Picknick nach Wolfegg !!! 
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