|
|
|
Clicked A Few Times
Wiki Edit 2
Threads 2
Posts 9
|
|
| Thu 4. Feb. 2016, 13:34:32 |
|
Quote:Ltilly1991 4. Feb., 12:59Hallo Puzi,
meines Wissens nach gab es den Amazon mit B20A nicht mit M41 und J-Type Overdrive, ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren. Bei uns läuft ein optimierter B20A mit ca. 95PS im 140er mit der Kombination und einer 4,1er Hinterachse sehr gut. Das bleibt auch alles so, wenn der wie von dir skizzierte Weber-B20 da rein kommt. Kupplung muss nicht verstärkt, aber die Bremsanlage sollte schon optimal modifiziert werden, das Fahrwerk ebenfalls mindestens tadellos bis optimiert sein - und dann sind ab Autobahntempo immer noch die Windgeräusche das lauteste, um den Motor brauchst du Dir da nicht wirklich Gedanken machen. Mit vernünftigem Kühler, dem richtigen Sprit und richtig "gemacht" (zB. doppelte Ventilfedern) ist der übrigens absolut vollgasfest, da kann man auch dauerhaft 160 fahren.
Bezüglich der Hinterachsübersetzungen gibts verschiedene Philosophien: Die einen sagen 4,1 ist zu lang, die anderen finden 4,3 schon zu kurz - 4,56 ist es aber wohl definitiv. Wenn die angestrebte Motorleistung wirklich bei 150PS liegt, könnte selbst die 4,1er zu kurz werden. Aber, auch wenn dein Wagen kein Beschleunigungswunder sondern ein Autobahngleiter werden soll, wer fährt schon dauerhaft mit über 5000u/min in der Zone über die BAB?
Gruß
Leon
Das ist schon mal sehr hilfreich - wie gesagt nicht dauerhaft - es soll die gelungene Mischung werden.
Und da der Motor etwas mehr Drehzahl und Drehmoment bringt - sollte die Übersetzung angepasst werden - in meinem Fall auf Endgeschwindigkeit, was ja netterweise beim normalen Fahren die Drehzahl etwas sinken lassen sollte.
Die Konstellation aus Motor / Getriebe / Overdrive ist wirklich so verbaut - ob Original ( es schaut wirklich so aus ) oder nachgerüstet sei dahingestellt.
Ich hoffe das sich noch weitere beteiligen - und nachher ein guter Querschnitt rauskommt, oder gar Jemand die Konstellation so fährt und was zur Übersetzung sagen kann.
Ich denke Jeder kann nachvollziehen das ich die Hinterachse nicht mehrfach ausbauen und distanzieren möchte um die richtige Paarung zu finden.
|
|
|
|
|
|
|
| Thu 4. Feb. 2016, 13:42:58 |
|
Hallo,
ich habe im Buckel (das ist ja technisch dasselbe) einen gemachten B20 mit M41 und J-OD drin. Mit der serienmässigen Hinterachse von 4,1:1 ist das Auto von der Technik her absolut autobahntauglich. Bei 120 dreht der Motor gerade aml 4'000 U/min, kurzzeitig gehen auch 160 ohne Probleme (nur meine Frau findet es nicht sehr berauschend bei dem Tempo  ).
Ich würde also nichts exotisches einbauen sondern bei 4,1:1 bleiben, dafür bekommst Du auch alle Teile oder auch komplette Achsen in brauchbarem Zustand.
Gruss Michael
|
|
|
|
|
|
|
| Thu 4. Feb. 2016, 15:31:25 |
|
Michael,
bist Du sicher?
Mein Amazombi mit gleicher Konfiguration und Reifen 195/65 R15 laüft bei 4000 1/min ca. 140 km/h, mit dem Navi gemessen. Die Berechnung mit Geardata ergibt für disen Punkt 143 km/h.
Welche Reifen hast Du drauf?
es grüsst der
Knut
der meint dass 4,1 schon passt (vorher mir 4,56 war es arg kurz für die Leistung)
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 79
Threads 43
Posts 457
|
|
| Thu 4. Feb. 2016, 15:37:54 |
|
Welche Übersetzung hat denn die M30 Achse jetzt? Original Overdrives hatten nämlich die kürzeren 4,3er oder 4,56er. Wenn du eine 4,1er hast, weißt du, dass umgebaut wurde.
@Michael: Ich komme mit 205/60/15 Reifen, 0.79 Overdrive und 4.1er Achse bei 4000u/min auf 140, je nach Reifendimension +/- 5km/h anstatt 120km/h laut Rechner.
Gruß
Leon
|
|
| '72 142 DL B22 - '86 745 GL B230F - '00 V70II D525 - '11 C70 D4
|
|
|
|
Clicked A Few Times
Wiki Edit 2
Threads 2
Posts 9
|
|
| Thu 4. Feb. 2016, 15:48:21 |
|
Quote:Ltilly1991 4. Feb., 15:37Welche Übersetzung hat denn die M30 Achse jetzt? Original Overdrives hatten nämlich die kürzeren 4,3er oder 4,56er. Wenn du eine 4,1er hast, weißt du, dass umgebaut wurde.
@Michael: Ich komme mit 205/60/15 Reifen, 0.79 Overdrive und 4.1er Achse bei 4000u/min auf 140, je nach Reifendimension +/- 5km/h anstatt 120km/h laut Rechner.
Gruß
Leon
Ich versuch das kleine nette Blechschild mal wieder lesbar zu machen - ich hatte mich bisher an den sehr detaillierten Beitrag von Uli orientiert, dann wäre es ab Werk mit Overdrive 4,56 und ohne Overdrive 4,1 gewesen.
Die Frage ist - wenn ich mir die Auswahl z.B. bei Skandix so anschaue - und schaue einfach mal auf die 4,1 / 3,91 / 3,73 / 3,54 - gibt es hier auch Erfahrungswerte ?
Alles unterhalb von 3,54 möchte ich mal weglassen - da das dann doch wohl dafür sorgt das ich nicht mehr flott vom Fleck komme.
Es klingt immer komisch wenn man in Bezug auf einen Oldtimer - der ja vorrangig zum entspannten Cruisen da ist, fragt was denn wirklich geht - aber ist Jemand unter euch der realistisch den vollen Zeigerausschlag sprich die 180 schafft - und trotzdem gut vom Fleck kommt? Und falls ja - welche Übersetzung ist drinn?
Wie bereits beschrieben - ich will eine gute Mischung - möchte mich aber nicht nur ein Müh verbessern - sondern doch eine merklich längere Übersetzung.
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 139
Threads 63
Posts 383
|
|
| Thu 4. Feb. 2016, 15:54:51 |
|
Mal so als Oldtimerneuling ne dumme Frage: Aber nur weil 180km/h auf dem Tacho steht heißt doch das nicht, dass ein Auto das auch fährt, oder?
Ich meine habe noch (so gut wie) kein Auto gesehen, dass die Geschwindigkeit schafft, die auf dem Tacho steht. Mein Volvo V70 BJ98 läuft auch "nur 235", obwohl der Tacho bis 250 geht...
Ok, ich bin auch schon mit nem Citroen C1 185km/h gefahren, obwohl der Tacho bei 170 aufhört, aber das is´ ne andere Geschichte :P
|
|
|
|
|
|
|
| Thu 4. Feb. 2016, 15:59:30 |
|
Hallo zusammen,
danke für die Hinweise auf meine Fehlberechnung, dann sollte ich mal meinen DZM überprüfen, Tacho stimmt schon auch mit dem Navi überein (beinahe zu genau  )
Gruss Michael
mit 195/65er unterwegs seiend
|
|
|
|
|
|
Clicked A Few Times
Wiki Edit 2
Threads 2
Posts 9
|
|
| Thu 4. Feb. 2016, 16:08:38 |
|
| Ich meinte auch eine echte reale 180 - dafür gibt es ja Tachoanpassung und Co.
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 79
Threads 43
Posts 457
|
|
| Thu 4. Feb. 2016, 16:10:18 |
|
Hallo Puzi,
reale vs. empfundene Geschwindigkeit ist natürlich immer relativ, im Oldie fühlt sich 180km/h an, wie 300 im Porsche, soviel ist klar.
Unser 140er dreht im Overdrive bis knapp unter 5000u/min, dementsprechend circa 170km/h, das sagt je nach Tagesform und Wetter bzw. Strecke auch das Navi.
In den nächsten Wochen kann ich mal mit Weber-B20 testen. Ich denke mal, oben raus wird der Luftwiderstand die Grenze bei 180-190km/h setzen, trotz 150PS. Würde man die 6000u/min ausdrehen, wären das 210km/h, daran glaube ich noch nicht ganz. Wenn du deinen Block nicht aufbohrst, wirst du keinen großen Drehmomentzuwachs haben, genau das ist allerdings für Schub entscheidend verantwortlich. Übersetz das Ding also nicht tot. Ich würde bei 4.1 bleiben, bzw. es damit probieren. Wirst schon sehen, dass das ein guter Kompromiss ist. Zumal die 3,91, die 3,73 und die 3,54 Achsen aus den stärkeren 2ern und 7/9er sind.
Untenraus und beim beschleunigen wird aber mehr kommen - guck Dir einfach das Leistungsgewicht an, das fällt ganz deutlich unter 10kg/PS
Bezüglich den Tachos ist es natürlich so, wie ZwiGi schreibt. Immer optimistisch angegeben bzw. Standardbauteile des Herstellers, die in allen Modellen der Einfachheit halber eingebaut werden. Im 7er sind es 180 statt 220 km/h, im V70 II 220 statt 260km/h (angezeigte Werte weichen von der realen Geschiwndigkeit ab!)
Gruß
Leon
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 139
Threads 63
Posts 383
|
|
| Thu 4. Feb. 2016, 16:17:19 |
|
@ Puzi... ok, dann verstehe ich dein "Zeigeranschlag" 
@ Ltilly... Jop, die Nadel erreicht manchmal schon die 250, aber dann sind es auch "nur" die 235km/h laut Navi...
beste Grüße
zwiGgi (mit kleinem "z", das war aber bei der Registrierung leider nicht möglich :P )
|
|
|
|
|
|
Clicked A Few Times
Wiki Edit 2
Threads 2
Posts 9
|
|
| Thu 4. Feb. 2016, 16:17:37 |
|
Das 180 in einem Oldtimer was anderes als 180 in einem modernen Fahrzeug sind - keine Frage!
Darum geht es doch ( die Amazone ist nicht mein erster Oldtimer ) - Gefühl und Leidenschaft und eben nicht das elektronisch totgeregeltes Fahren, am Besten mit einer elektrischen Lenkung und 0 Rückmeldung...
Ich will auch keine " Bis Ultimo Spinnerei - deshalb schreibe ich ja "den besten Kompromiß".
Der eine möchte eine Rallye Amazone bauen und verwendet was Kurzes bis Ultra Kurzes - ich möchte auf der Straße bringen und mit dem B20 da vorn nicht nur die Hinterräder zum qualmen bringen sondern die Endgeschwindigkeit anheben.
Mich freut es auf jeden Fall das konkrete Aussagen mit Ansagen der Übersetzungen von euch kommen!
Danke dafür!
Vielleicht gesellen sich ja noch ein paar mit Ihren Übersetzungen und Aussagen dazu.
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 139
Threads 63
Posts 383
|
|
| Thu 4. Feb. 2016, 16:25:13 |
|
@Puzi: Ja, dass ist ja auch eigtl. DER Grund, warum man so ein Auto fährt.
Elektronische Lenkung (hatte neulich 4 Tage den aktuellen Zafira, den kann man mit dem kleinen Finger lenken - und das beim rückwärts Einparken!), alles elektronisch geregelt usw. ist das Totschlagargument für moderne KFZ - leider.
Würde dir gerne meine Übersetzung mit dazu schreiben, aber falsches Auto, falscher Motor, falsches Getriebe, falsche Übersetzung... sorry^^
|
|
|
|
|
|
Clicked A Few Times
Wiki Edit 5
Threads 2
Posts 7
|
|
| Thu 4. Feb. 2016, 19:30:11 |
|
Mein Vater hat einen gemachten B20 mit 45er Weber (ca. 140-150 PS) und ebenfalls m41 mit 4,1er Hinterachse. Ich persönlich würde nicht noch länger gehen (eher kürzer, aber das ist dann schon Geschmackssache...). Es mag zwar sein, dass der Motor mehr Leistung und Drehmoment hat, aber eben erst im oberen Drehzahlbereich (>4000). Im unteren Bereich ist das Drehmoment eher weniger. Und dadurch, dass der Drehzahlabfall vom ersten zum zweiten Gang gefühlt ziemlich groß ist, kommt es öfters mal vor dass man beim Abbiegen in den Ersten schalten, bzw. beim Anfahren lang im ersten Gang bleiben muss. Das ist zwar nicht tragisch und man gewöhnt sich schnell daran, aber wenn die Übersetzung noch länger wäre, würde auch viel Fahrspaß und Alltagstauglichkeit verloren gehen. Man fährt ja schließlich nicht nur Autobahn.
Gruß
Max
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 635
Threads 56
Posts 1785
|
|
| Thu 4. Feb. 2016, 19:59:30 |
|
Moin,
meine Zone hat etwas mehr als 2 Liter, 2 SU Versager und noch ein bißchen "gemacht". Hintendran ist ein D-OD und es war eine 1:4,1 Achse verbaut. Hiermit habe ich knapp 190 km/h erreicht. Trotz neuem Fahrwerk, neuen Bremsen etc war mir nicht wohl dabei - ich finde dieses Technik für diese Geschwindigkeit zu unsicher. 160 km/h ist m.E. noch gut vertretbar.
Wg Achsgeräuschen habe ich derzeit eine 1:4,56 Achse drin und habe mal eine Tabelle mit selbstgemessenen Daten angefertigt : Übersetzungen etc
Geschwindigkeit ist per GPS gemessen, Drehzal mit externem DZM, Zeit mit einer Uhr
Fazit : ich brauche dringend wieder eine 4,1 Achse - die Kraft ist locker vorhanden.
Gruß
Roger
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 29
Threads 52
Posts 1429
|
|
| Thu 4. Feb. 2016, 20:34:16 |
|
Danke für die Tabelle, Roger,
das interessiert auch andere. Mein 67-er Kombi (B 18 D) kriegt demnächst ein J-Type-OD, und der Kombi hatte ja fast bis zum Schluss die 4,56:1-Achse drin. Anhand deiner Zahlen kann ich mal grob abschätzen, was die Änderung der Übersetzung ggf. bringen würde. Wäre allerdings beim Kombi mit der Salisbury-Achse nicht einfach durch Austausch zu machen, sondern müsste wohl umgebaut werden, wie andere Kombi-Fahrer das ja auch schon gemacht haben.
Überleg doch mal, die Tabelle ins Wiki zu stellen, da findet man eh' kaum was zu der Achs-Frage.
Gruß
Kay
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 635
Threads 56
Posts 1785
|
|
| Thu 4. Feb. 2016, 20:42:47 |
|
Moin Kai,
natürlich kann das ins Wiki - wie geht das ?
Gruß
Roger
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 29
Threads 52
Posts 1429
|
|
| Thu 4. Feb. 2016, 21:25:36 |
|
... na, ich dachte, du als Sysop wüsstest das ... 
Ich bin damit nicht so bewandert.
Gruß
Kay
|
|
|
|
|
|
Clicked A Few Times
Wiki Edit 2
Threads 2
Posts 9
|
|
| Fri 5. Feb. 2016, 9:14:26 |
|
Bei dem Querschnitt an Meinungen ... wird es eine 4,1:1 Achse
Ich habe mein Blechschild mal gereinigt.. und es soll wohl schon eine 4,1 Achse sein - nach einem kurzen und sehr freundlichen Gespräch mit Skandix - bekomme ich die Zähnezahlen zu der Übersetzung - damit ich überprüfen kann ob es auch wirklich eine 4,1 ist.
Ich vertraue dem kleinen Blechschild nicht ganz, da an meinem Wagen schon einiges aufgetaucht ist - was nicht original ist.
Danach Tragbild prüfen und schauen ob Kegel - / Tellerrad noch bauchbar sind oder auch ersetzt werden und dann wird die Hinterachse instandgesetzt, distanziert und fertig gemacht.
Euch allen ein schönes Wochenende!
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 635
Threads 56
Posts 1785
|
|
| Fri 5. Feb. 2016, 9:50:31 |
|
Moin Puzi,
wenn du eine 4,1 Achse hast und auch ein OD - dann ist eines von beiden nicht original. Ist ja vollkommen egal, aber OD Fahrzeuge bekamen immer die kurze Achse. Was ich persönlich nicht nachvollziehen kann, denn selbst die originalen 90 - 100 PS kommen gut mit der 4,1 klar. Und den OD schalte ich ja zumeist erst bei erreichter Wunschgeschwindigkeit ein um diese zu halten und die Drehzahl ab zusenken. Es ist ja kein vollwertiger 5.Gang, sondern eher ein Schongang . So etwas gab es ja später auch bei VW als 4+E in einer Schaltbox oder bei div. Motorrädern als sechsten Gang .
Die 4,56 Achse ist für deine Belange absolut unbrauchbar.
Ob dein OD orig ist kannst du anhand deiner Fahrgestellnummer erkennen.
Gruß
Roger
|
|
|
|
|
|
|
| Fri 5. Feb. 2016, 10:28:15 |
|
hallo Puzi,
die Zähnezahl für eine 4,1er Achse sind 10 und 41, für die eventuell vorhandene 4,56er sind es 9 und 41. Auf dem Tellerrad müsste aber irgendwo das Verhältnis oder die Zähnezahl draufstehen, weil ohne Ausbau der gesamten Innereien kannst Du die Zähne am Antriebsrad schlecht zählen
Gruss Michael
|
|
|
|
|
|
Clicked A Few Times
Wiki Edit 3
Threads 3
Posts 6
|
|
| Wed 4. Jan. 2017, 16:42:14 |
|
Moin,
Hat den jemand schon mal Erfahrung gemacht mit der 3,9er Übersetzung?
Stehe vor der selben Frage wie Puzi.
1800 Umdrehungen bei 55 kmh im 4ten Gang hören sich für mich als Alltagsfahrer schon ziemlich verlockend an.
Außerdem würde so der Overdrive dann wirklich zu einem Schongang werden der nur noch für Landstraße und Autobahn taugt.
Frage ist auch wie sich das auf den ersten Gang beim Anfahren und dem zweiten beim Abbiegen auswirkt.
Momentan fahre ich mit der 4,56er Übersetzung schon immer ab 50 kmh im Overdrive und hätte am liebsten ab 80kmh noch nen Gang.
Gruß
Marvin
|
|
|
|
|
|
|
| Wed 4. Jan. 2017, 18:12:51 |
|
Hallo Marvin,
Natürlich fehlt dir ein 5. Gang mit der kurzen Achse. Wenn du nachrechnest kommst du auf die selbe Endübersetzung wie mit einer 4,1er Achse.
Gruss Michael
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 5
Threads 42
Posts 328
|
|
| Wed 4. Jan. 2017, 21:34:26 |
|
Die 3,9er-Achse bringt nur 5% Drehzahlreduktion. Ob du jetzt im 4. Gang 55 km/h mit 1800 oder 1900 Umdrehungen fährst, macht meiner Meinung nach keinen Unterschied. Der Aufwand, die Übersetzung zu ändern wäre mir das nicht wert.
Quote:Michael Basel 4. Jan., 18:12Hallo Marvin,
Natürlich fehlt dir ein 5. Gang mit der kurzen Achse. Wenn du nachrechnest kommst du auf die selbe Endübersetzung wie mit einer 4,1er Achse.
Gruss Michael
Das ist nicht richtig, mit 4,1er-Achse ergibt sich im Overdrive eine Gesamtübersetzung von 3,28, im 4. Gang ergibt sich 4,1. Mit der 4,56er-Achse bist du im Overdrive bei 3,65.
Viele Grüße
Markus
|
|
|
|
|
|
Forum Regular
Wiki Edit 33
Threads 31
Posts 206
|
|
| Fri 6. Jan. 2017, 16:20:23 |
|
Hallo Puzi,
mir fiel auch gleich Roger's Tabelle ein, aber die hat er ja schon selbst verlinkt.
Da Du ja nach Erfahrungswerten fragst, hier noch ein paar andere Threads, die sich mit dem Thema beschäftigen:
Vmax....
P1880E mit 4.1 stat 4.30 Übersetzung
Resümee: Längere Übersetzung und neue PU Lenkhebel-Silentbuchse
Hab die bei mir gebookmarked und tlw. schon mehrfach gelesen, weil das Thema bei mir auch ansteht.
Ich habe mich jetzt entschieden meine Achse bei Überholung auf 4,1-Achse zu ändern (momentan 4,3).
Gruß
Phillip
PS: sollte Dein Blechschild die Übersetzung auch nicht mehr verraten wollen, ist die Anzahl der Zähne auch auf dem Tellerrad eingeprägt. (oder man zählt )
|
|
Volvo P1800E Jan/1971 (US Re-Import)
http://www.volvo-coupe.de
|
