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| Sun 2. Jan. 2011, 23:04:17 |
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E im Treibstoff
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Moin.
Kleine Ergänzung und auch Richtigstelleung dazu.
" Das umrüsten kostet etwa 15 Euronen. "
... war Quatsch, bezog sich lediglich auf ein optionales Anzeigegerät als Bausatz zur Lambdaregelung.
Flexifuel ist die Komfortlösung für die meisten Autos, kostet aber ab min. 500 Euronen aufwärts, da lohnt sich eher mehr Geld für eine Gasanlage zu investieren.
Flexifuel erkennt egal welche E Beimischung oder reines Benzin im Tank und reguliert somit automatisch die Gemisch Zusammensetzung für optimalen Motorlauf.
Schön sowas, zu teuer eigentlich.
E85 versus Benzin gerechnet ist wegen des Mehrverbrauchs nicht immer besonders wirtschaftlicher bei Umrüstung für alte Benzin Motoren, im Sommer aber deutlich im Vorteil betr. Kraftstoffkosten, da deutlich geringerer Verbrauch.
Auf alte, nicht speziell entwickelte E-85 Motorentechnik bezogen dieses.
Da eine Steuerung / Eingriffe zur Anfettung unabdinglich sind bei reinem E 85 Betrieb, gibt es als Alternative zu Flexitune das Flexitool Steuergerät, ein einfaches Teil, welches lediglich der LH eine notwendige Anfettung vorgaukelt.
Nachzurüsten als elektronischer Selbstbausatz für etwa 60 Euronen, fertig solls ca 100 Euronen kosten.
Nach Trimmung läuft der Motor dann optimal, auch unmittelbarer Kaltstart bei richtig Minus mit reinem E 85 durfte ich eben noch erleben, als mein Besuch wegfuhr.
Einfaches Gerät, einfach einzubauen, einfache Funktion - nämlich wenn gewisser E-Anteil einschalten zur Anfettung, oder bei Benzin abgeschaltet lassen.
Über den Blödsinn der gesetzlichen Biosprit Verordnung will ich hier nicht vertiefen,
aber alternative Kraftstoffe sind schon interessant.
Ein Volvo link anbei :
http://www.volvocars.com/de/top/about/environment_protection/pages/flexifuel.aspx
Und Grüße - Andi
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| Wed 19. Jan. 2011, 20:47:00 |
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E10
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Moin,
wie ist denn das mit den alten B18 und B20 Vergaser-Motoren, fressen die das E10-Zeug ohne Mucken, klingeln usw.?
Wenn nicht, wirds langsam finster. Nach dem das SuPlu jetzt schon so teuer ist, wollen sie dann bald mal das E5 ordentlich anheben.
Danke, und Lg aus der Stmk
Jörg
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Editiert am Wed 19. Jan. 2011, 20:50:32 von Jörgensen
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| 66er P121 B18 - 76er 244L B20 - 14er V40 D2 CC
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| Sun 23. Jan. 2011, 13:54:03 |
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Moin,
ich hatte mir im letzten Herbst einen neuen Motor(B18 mit 2x SU HS6) von Buttkereit für meine Amazon gegönnt...
Dort habe ich letzte Woche mal angefragt, wegen E10.
Ganz klare Antwort: bitte weiterhin Super Plus fahren.
Bei E10 gibt es keine Garantie, dass die Motoren das unbeschadet überstehen.
Also werde ich schön weiter SuperPlus fahren 
Gruß vom
SparElch/Marc
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SparElch
Amazon P122S B18B
http://www.sparelch.de/
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| Sun 23. Jan. 2011, 14:38:14 |
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>>>> Also werde ich schön weiter SuperPlus fahren <<<<<
Und wie lange wird es SuperPlus geben*? Und natürlich ist dies teurer als der E10 sprit . . .
Gunvor - über die E10 auch ohne Oldtimer-Besitzer zu sein den Kopf heftig schüttelnd
Edith: Habe soeben erfahren, dass es SuperPlus bis mindestens 2015 geben soll
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Editiert am Sun 23. Jan. 2011, 18:53:01 von Gunvor
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| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Buckel & Beduin - volvemus!
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| Sun 23. Jan. 2011, 14:56:58 |
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Ich halte es so:
Die Amazone bekommt nur noch SuperPlus (Hier kein Risiko eingehen!), die "modernen" Volvos (940 und 740) müssen aber in Zukunft mit E10 vorlieb nehmen, in der Hoffnung, dass alles gut geht. Wobei ich das E10 bisher - zumindest bewusst - noch nirgends gesehen oder getankt habe.
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Viele Grüße, Björn
67er Amazone B18A - 90er 744 GL B230F
http://www.schwedenstahl.info
Ein Frosch ohne Humor ist nur ein kleiner grüner Haufen. (Kermit)
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| Sun 23. Jan. 2011, 17:00:09 |
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Hallo Björn,
das geht schon gut. Ich fahre seit einiger Zeit E85 pur, mit deutlichem Mehrverbrauch, vor allem im Winter, aber völlig problemlos. Der Motor läuft ruhiger und hat mehr Leistung. Außer dem manchmal schlechteren Kaltstart keine Probleme. Im Moment gibt es leider Lieferschwierigkeiten, die einzige E85 Tanke hier hat schon seit 2 Wochen nichts mehr. Wird wohl am E10 Sprit liegen, denn da wird ja jetzt mehr Ethanol zum mischen gebraucht. Hoffentlich gibt es bald Nachschub, denn ich bin es nicht mehr gewohnt über 50,- Euro für ein mal volltanken zu bezahlen 
Grüße
Dirk
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| Fri 28. Jan. 2011, 23:37:36 |
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Hallo zusammen
Ich fahre seit einigen Jahren, wenns vom Preis her sinnvoll ist, mit E85 oder Mischungen davon. 945 mit B230FB und einem Flexitune. Bei 230000km wurde die Kraftstoffpumpe laut und musste ersetzt werden. Nach dieser Kilometerleistung lag das aber nicht am E85. Habe sie geöffnet. Nix Korrosion, nur völlig abgenutzt. Tankinnenseite und Schläuche alles tip top. Nach ca. 10000km mit E85 neuen Kraftsofffilter eingesetzt. Das war unnötig, der alte war praktisch sauber.
Grüsse
Stephan
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| Sat 29. Jan. 2011, 7:37:40 |
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Quote:Gunvor
Und wie lange wird es SuperPlus geben*? Und natürlich ist dies teurer als der E10 sprit . . .
Edith: Habe soeben erfahren, dass es SuperPlus bis mindestens 2015 geben soll[/quote
Moin Gunvor,
Super Plus wird es wohl immer geben, da es mittlerweile einige Motoren gibt ( VW , Audi, Honda ) die explizit 98 Oktan tanken müssen - die Motoren wurden daraufhin konzipiert.
Wie lange allerdings das Super Plus noch mit 5% Eth. angeboten wird ( statt dann mit 10% ) - das ist sicher fraglich.
Evtl wird den Verbr**** in Berlin bis dahin klar, das das Verbrennen von Lebensmitteln etc und die Einführung der Monokultur doch nicht so umweltfreundlich ist.
Allerdings : 10% Ethanol = höherer Verbrauch = höhere Steuereinnahmen = 
Gruß
Roger ( tanke in Dänemark )
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| Sat 29. Jan. 2011, 12:02:18 |
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vieleicht sollten wir in ruhe abwarten ,was sich so ergibt.
das normalbenzin vom markt verschwinden wird ,dürfte klar sein.
braucht kein schwein ,wenn super das gleiche kostet und bei den heute üblichen fahrzeugen mit klopfsensor noch ein verbrauchsvorteil herauskommt.
super plus wird bleiben .da gibt es zu viele ,die darauf angewiesen sind .
ob jetzt E 10 akzeptiert wird ,dürfte mit dem preis zusammenhängen .
wenn E10 3-5 cent billiger ist ,ist die diskussion wohl ganz schnell gestorben .
denn die jetzigen preiserhöhungen haben wohl einen bestimmten grund .
wenn der autofahrer mit den jetzigen preisen sturmreif geschossen ist,greift er sicher gerne zu ,wenn der preis vom E10 etwas geringer ist
siehe oldies .da fast alle min 97 oktan brauchen ,dürfte da wenig bedarf bestehen .
und das mit 5% mehr allohol schäden auftreten ,ist wohl nicht zu erwarten .denn sonst wäre eine häufung von schäden auch nach einführung von 5 % allohol zupanschen bekannt geworden .
zumindestens bei den wenigen .die 95 oktan super fahren .
was sein wird ?
auswirkungen : durch den geringeren heizwert von allohol wird sich der verbrauch erhöhen .
gleichzeitig werden motore ,die zur innenkühlung mehrmenge brauchen,benachteiligt .die anfettung fällt da geringer aus ,da allohol sauerstoffträger ist.dies gilt speziell für turbos.
ziehen von wasser (speziell bei langer verweildauer des sprits im tank)dürfte da wahrscheinlich das hauptproblem sein .da dürften speziell die K jetronics empfindlich darauf reagieren .
zusatz von zweitaktöl dürfte die erscheinung minimieren .
übersinn und zweck des ganzen kann mann lange streiten .
mir persönlich geht der hut hoch ,wenn nahrungsmittel wie weizen oder mais aus rein ideologischen gründen zu allohol oder biomasse(biogas) verarbeitet werden .
von abgeholzten regenwäldern zur erzeugung von palmöl oder änhlichem ganz zu schweigen .
der dabei angerichtete schaden dürfte den gewinn durch fragwürdige CO² reduktion weit übersteigen .
glückwunsch ,EU,wie üblich super idee .
das einzige ,was man vorausagen kann ,ist ,das die weizenpreise weiter steigen werden .
brötchen für 80 cent ? na sicher ,denn der grösste teil des weizens ist dann im tank.
grüsse uli
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| Sun 30. Jan. 2011, 18:05:21 |
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Hallo zusammen,
heute, irgendwo in der Eifel, habe ich zum ersten Mal eine Tankstelle (Esso) gesehen, die E10 überhaupt angeboten hat. Super kostete dort 1,449 €, E10 1,479 € Was soll der Blödsinn?
Ich ärgere mich aber aus ganz anderem Grund über den E10 Sprit: seit einigen Wochen hat meine Stammtankstelle kein E85 mehr. Das liegt wohl daran, dass das Ethanol zur Mischung des E10 Saftes benötigt wird. Durch die hohe Nachfrage ist der Preis derzeit so hoch, das es sich für den Tankstellenbetreiber nicht lohnt E85 einzukaufen. Bei einem deutlich höheren Verkaufspreis würde ja keiner E85 tanken.
@Stephan: schön von Dir zu lesen, dann bin ich nicht der einzige Alki hier
Grüße
Dirk
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| Sun 30. Jan. 2011, 19:33:14 |
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In Schweden das gleiche Problem: E85 ist die letzten Jahre wegen der enorm höheren Nachfrage so teuer geworden, dass es sich kaum noch lohnt das Zeug zu tanken. Nur wenige sieht man mal an einer E85-Säule. Ergo: Solche Alternativen machen nur so lange Sinn, so lange nicht alle darauf abfahren. Würde z.B. jeder LPG oder Erdgas fahren, so wäre das überhaupt nicht mehr rentabel! Alle Rohstoffe müssen zu gleichen Anteilen verbraucht (oder umgewandelt) werden, einseitiger Mehrkonsum führt immer zu einseitiger Verteuerung. In diesem Sinne, lasst uns Elektroautos fördern damit das Benzin endlich wieder billiger wird... 
Gruß ... Ingo
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| 2005er V70R + '92er 960SE + '78er 262C ... denn das Leben ist zu kurz um langweilige Autos zu fahren http://www.networksvolvoniacs.org/extensions/awc/forums/images/emotions/default/biggrin.gi...
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| Mon 31. Jan. 2011, 22:32:58 |
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Verstehe nicht, warum der Besitz von alten Autos immer mehr über Steuern und teuren Sprit bestraft wird.
Ich behaupte jetzt ganz einfach mal etwas:
Wenn ich mein ganzes Autofahrerleben, also vieleicht 50 Jahre lang den selben VOLVO fahren würde, der könnte 30 Liter/100km Sprit verbrauchen. Ich würde weniger Energie verbrauchen, als wenn ich mir alle paar Jahre ein neues Auto bauen und das alte entsorgen lasse.
Es ist ja schön wenn es neue und "saubere" Technologien gibt. Doch bis ein sauberes Auto vor meiner Tür steht geht ordentlich dreck in die Luft. Ich habe jedenfalls noch keinen Hochofen mit Kat gesehen.
Das geht in dieser ganzen Energie und Spritspar Debatte völlig unter. Aber wir produzieren nun Sparlampen und Hybridautos. Die können wir zwar ökologisch betreiben, aber der Produktionsaufwand..?? Die ganzen Hightechmaterialien wachsen ja auch nicht auf Bäumen.
Grüsse Stephan
PS: War letzten Sommer in Schweden. Preisdifferenz E85 zu BF95 ca 40%. Nur mit Wohnwagen brauch ich um die 18L. Macht auch kein Spass alle 300km Tanken. Und die Tankanzeige geht auch falsch mit E85.
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| Mon 31. Jan. 2011, 22:43:15 |
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Alles richtig, nur ohne Neuproduktion & Altes Wegwerfen gibt's keine Arbeit, ohne Arbeit keine Wirtschaft. Ohne Wirtschaft kein "Wohlstand". So, und wer ist bereit darauf freiwillig zu verzichten?
Gruß ... Ingo
P.S. wo hast Du 40% Differenz gesehen? E85 knapp 10 SEK und Super etwas über 12 SEK, nie mehr als 30% Differenz. Hab's mir dennoch verkniffen, der Motor verbraucht ja fast nix da oben
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| Tue 1. Feb. 2011, 8:34:05 |
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Hast ja Recht, Ingo. Nur dann will ich hören: Gönnt Euch mal was neues, dann haben wir alle Arbeit und es geht uns gut. Und nicht von einer pseudo grünen Diktatur: Iigit, deine Karre stinkt, bezahl gefälligst mehr dafür...
Und Arbeit habe ich für meine Teil richtig genügend, aber ein "sauberes, neues" Auto kann ich mir trotzdem nicht kaufen.
@Ingo
40% war vieleicht etwas übertrieben. Das war im Sommer 2008 noch so.
Wir waren zwischen Göteborg und Arvidsjaur unterwegs. Wenn es E85 gab, war es mehr als 30% günstiger, sonst hätte ich das nicht getankt.
Ich habe eigentlich nur gute Erfahrungen mit E85 gemacht. Bin mir halt bewusst, dass meine Motorsteuerung nur angepasst und nicht optimiert ist, und fahre dementsprechend. Über die Materialverträglichkeit mache ich mir mittlerweile keine Gedanken mehr. Benzin, mit all seinen Bestandteilen, ist für die meisten Kunststoffe problematischer.
Grüsse
Stephan
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| Wed 2. Feb. 2011, 11:08:03 |
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Mahlzeit,
Unsere ESSO auf der Dürenerstrasse in Kölle hat heute Super E5 für 1,51 im "Angebot". Super E10 ist für 1,44 zu haben. -> Ich bin gespannt was da noch so kommt  .
Wer lange einen guten und zuverlässigen Wagen fahren will, ist meiner Meinung nach mit LPG besser bedient. Mittlerweile sind die Investitionen nicht mehr so ganz so hoch, schrecken aber die meisten Buntglascontainer-Fahrer ab. Das ist gut für die LPG-Gemeinde, denn nicht jeder hat die entsprechenden Fahrleistungen, sodass sich das schnell rentieren würde. Im übrigen fällt der Preis von LPG gerade hier wieder, war doch in den letzten Wochen nix unter 0,74 zu bekommen  .
Vielleicht sollte ich das für meine Oldies, wie mit meiner Wechselbatterie machen: Einen "Wechseltank" installieren mit Schnellverschluss :D .
Grüsse
Lothar
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| Wed 2. Feb. 2011, 21:28:20 |
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ich verstehe die DAT-Empfehlung/Volvo-Antwort nicht
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Hej,
also ich bin verwirrt. Was soll das zB für unsere 2er bedeuten: Alle Volvos seit 1976 (vertragen das gepanschte Zeug), aber nur sofern die Wartungsvorschriften eingehalten wurden"?
So eine Antwort wirft mehr Fragen auf als sie beantwortet, und sie ist deshalb weniger wert als gar keine. Statt konkret zu sagen, was gebraucht wird, kommt so ein blabla.
Wissen sie es nicht, was nötig ist für Panscherei-Resistenz - oder ist grundsätzlich nichts weiter zu tun - oder wurden bei ordentlicher Scheckheftpflege irgendwelche Teile getauscht, die dafür Voraussetzung sind - oder ist das wieder nur eine von diesen "Ausweich-Antworten"?
Oder soll das nur heissen, dass schlechter Wartungszustand ein Risiko sei?
Tom
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245 - 1991 - B230F - M47 - etwa 285 000 km
944 - 1992 - B230FB - ZF22 - ETWA 280 000 km
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| Wed 2. Feb. 2011, 21:41:37 |
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Moin,
"sofern die Wartungsvorschriften eingehalten wurden"... ist wohl nur eine Absicherung gegen evtl. schlaumeier, die denken sie könnten Volvo verklagen da ihr 20 Jahre alter Benzinschlauch nach dem E10 tanken zerprösselt ist.
Die Volvos können das schon ab. Hier in Schweden werden genug 2er und 7er mit E85 gefahren. Das einzige was angepasst wird ist die Motorsteuerung, wie Andi schon gesagt hat. Die "Hardware" bleibt gleich. Darum, locker bleiben, warten was kommt und ausprobieren. Wenn er mehr verbraucht, dann halt Super E5 fahren, wenns günstiger ist. Wenn nicht, dann is es doch egal...Mit E5 gab es keinerlei probleme, warum soll dann bei E10 plötzlich der sofortige Totalausfall kommen?
Grüße, Fabian
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Editiert am Wed 2. Feb. 2011, 21:44:18 von Fati740
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| Thu 3. Feb. 2011, 9:40:03 |
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Man beachte auch wohlwollend: VW gibt E10 für alle Typen jeden Baujahrs frei! Ich glaube nicht, dass die Werkstoffe (Dichtungen, Vergasergehäuse usw.) von VW entscheidend anders sind, als die von Volvo zu der Zeit, vielleicht sogar vom selben Zulieferer. Oder wodruch soll sich die Kraftstoffaufbereitung eines B21A groß unterscheiden von der eines B20A?
Nein die Sache ist eine andere: Die Hersteller haben einfach nur Angst, etwas falsches zu sagen! Mir gefallen hier die Medien (mal wieder) nicht. Anstatt selber zu recherchieren (oder auszuprobieren), plappern die die Pressemitteilungen nach bzw. zitieren besagte "Freigabeliste" und machen ein riesen Geschrei...geholfen wird dadurch keinem. Der Auflage vielleicht.
Gruß
Niklas
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Editiert am Thu 3. Feb. 2011, 9:40:45 von Nahuth
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| '72 P164 B30B - '80 P245 D24 - '96 855 R - '07 S80 V8
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| Thu 7. Apr. 2011, 15:16:26 |
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Moin,
ich hohls mal wieder hoch, zum erfahrungsaustausch. War jetzt in einer Woche gut 2000 km mit E10 unterwegs.
Leistung wie immer, Verbrauch wie immer (hab tatsächlich absolut keinen Mehrverbrauch messen können...), alles wie immer.
Hab hier in Schweden vorsichtshalber wieder vollgetankt, denn jetzt steht er hier wieder ne weile.
Wie sind eure Erfahrungen?
Grüsse, Fabian
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| Fri 8. Apr. 2011, 16:01:27 |
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Hej Fabian,
bei mir dasselbe. Aber ob auch E10 drin war und nicht noch immer E5, wie es angeblich öfter vorkommen soll, kann ich natürlich nicht sagen.
Irgendwo habe ich gelesen, dass 5% Ethanol aggressiver sein soll als 10%.
Und in den Nachrichten kam heute, dass ARAL auf den Boykott reagiert und wieder E5 anbieten will.
Gruß, Tom
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| Fri 8. Apr. 2011, 20:44:26 |
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siehe wartung .die wissen doch ganz genau ,das die alten möhrchen keine wartung beim vertragshändler mehr bekommen .derhalb auch die aussage,die jeglicher logik entbehrt .
den wartung hat auf eventuelle schäden absolut keinen einfluss .
bei mir ist es einmal ein rechenexempel.
vom verbrauch von 95 oktan E5 ausgehend ,werde ich wahrscheinlich mit E 10 etwas mehr brauchen .
die 8 cent differenz zu super plus können sich minimieren ,da der verbrauch mit super plus
durch vorgestellte zündung (klopfsensor )geringer ist.
bei ca 2-3 cent differenz habe ich dann keinen grund ,E 10 reinzukippen .
vor allem ,da mit viel standzeit(ich benutze ihn normal ca 2 mal die woche ) der allohol im tank wasser ziehen kann .
ich tendiere deshalb zu super plus .bei gleichem preis ist es ja sinnlos ,super e 5 zu tanken .
grüsse uli
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| Sat 9. Apr. 2011, 2:40:34 |
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Moin.
Allgemeines Endlosthema in Presse und Runfunk mittlerweile.
In Deutschland immer was besonderes, wenn Gewohnheiten mit Angst belegt verändert werden.
Aral macht bereits neues Marketing für Deutsche Autofahrer, bietet NEU weiterhin den alten lieben Sprit an.
Dabei sind für die überwiegende Zahl der Autofahrer keinerlei Ängste begründet.
Bei unseren Volvos, die alltäglich gefahren werden auch nicht betr. Motorschäden durch E Beimischung.
Ich meine die moderneren Motoren ab B21 und B230.
Da gibt es genügend Langzeit Erfahrungswerte in anderen Ländern.
Standzeiten, Wasser Bildung, sind sicherlich zu berücksichtigen, wenn man ein Fahrzeug kaum bewegt, also eher ein Stehzeug hat, ist aber nicht die alltägliche Problematik dann.
Der Oldtimerer macht da entweder den Tank leer oder füllt Rein-Benzin voll rein, je nach Klimatik des Abstell Ortes.
Da bin ich doch Volvo dankbar, daß die ab 7er Serie Plastiktanks haben ...
Und für Oldi-Motoren, besonders die etwas "sportlichen" ist eh Super Plus angesagt, da ist der Preis auch fast sogar egal bei den wenigen Jahreskilometern.
Wer 15 -30 tausend im Jahr mit einer alten Volvo Karre fährt denkt da schon anders, und für alle ab 240er Modell, meist dann ja mit LH Motorsteuerung macht es nu garnix ob E 5, E 10, oder E-noch etwas mehr.
Die LH fettet an, wenn es zu mager wird, bei E10 mit nicht merklichem Mehrverbrauch, bei einer Mischung von E 30 ist ein Mehrverbrauch etwas spürbar, der Gesamtspritpreis etwas gemässigt bei Mischbetankung.
Also, keine Panik mein ich mal dazu.  
Differenziert zu betrachten ist es bei E++ aber schon wichtig, was den Gebrauch der Fahrzeuge betrifft bzgl. Standzeiten, Motortypen, Alter, Gemisch-Steuerung etc....
Und Grüße - Andi
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Editiert am Sat 9. Apr. 2011, 2:46:55 von Andi760
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für uns Spritkunden.
