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P1800ES wird zu heiß

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Wed 28. Aug. 2013, 18:18:19
und weiter geht´s mit der Ursachensuche: habe eben die Temperaturen mit Infrarot-Thermometer gemessen: nach warmlaufen oben am Kühler ca 85 Grad, unten am Kühler knapp 20 Grad weniger, damit scheint Thermostat, Kühler und WaPu "OK". Temperatur am Temperaturgeber auch so um die 90 Grad. Meine Diagnose: doch der Temperaturfühler defekt (oder nicht passend zu den Smith Instrumenten)? Werde bei W&G mal wieder einen neuen bestellen (Telnr. 33-683299), aber habe hier auch gelesen, dass die Dinger nicht unbedingt zu den Smith-Uhren passen. Gibt es da noch einen Tipp, welchen Geber man noch nehmen könnte für ein 72er P1800ES (nicht aus USA, sondern ehem. aus Schweden).
Grüße Uliham

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Thu 29. Aug. 2013, 10:26:05
mit den gebern hats schon öfter probleme gegeben .die heute erhältlichen haben die falschen wiederstandswerte .deine falschanzeige dürfte wahrscheinlich auch darauf zurückzuführen sein .
das problem hatte im alten forum ventilo auch .ich hab ihn damals meinen letzten geber im bestand geschickt ,der hat gepasst.beste möglichkeit :geber gebraucht besorgen .
oder mal mit geber serie 140 probieren .
zwei ausführungen : bis 72 und ab 73 .
mess mal den wiederstand deines gebers bei ca 20 ° als orientierungshilfe .es sind NTC's.
du brauchst also einen geber mit höherem wiederstand für geringere anzeige .
achtung : der geber öltemperatur (andersfarbiges plastic ) passt da nicht .
grüsse uli

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Sat 31. Aug. 2013, 16:52:01
Hallo Uli
Ok, dann probiere ich mal die unterschiedlichen Temperaturgeber vom 140er, vielleicht ist ja was passendes dabei, was die Smith-Anzeige "wieder zur Vernunft" bringt. Habe eben mal an meinem aktuellen Geber den Widerstand gemessen: ca 800 Ohm eingebaut ohne Stecker obendrauf, mit Stecker obendrauf ca 70 Ohm, jeweils bei 20 Grad Aussentemperatur.
Beste Grüsse Uliham

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Sat 31. Aug. 2013, 17:27:13
geber werden IMMER ohne anschluss gemessen .gehäuse geber (masse ) gegen anschlussfahne.
stimmen die 800 ohm ? bei welcher temperatur ? ich kann ja mal an 140er geber kontrollmessen .
grüsse uli

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Sat 31. Aug. 2013, 17:47:09
Habe gerade nochmal nachgemessen: exakt 827 Ohm (Masse gegen Anschlussfahne)bei 20,1 Grad Aussentemperatur am Wagen.Ich bin auf Deine "140er-Messung" gespannt!
Herzliche Grüsse Uliham

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Thu 5. Sep. 2013, 19:52:39
Hallo zusammen, hier neue Info von der "Fehlereinkreisung": habe eben drei neue Temperaturgeber ausprobiert ( den vom 140er bis BJ 72, den ab BJ 73 und dann doch nochmal einen neuen für den P1800ES). Resultat: keine Veränderung. Die Anzeige geht nach 3km in den roten Bereich (obwohl die Wassertemperatur gemessen mit externen Infrarotmessgerät am Temp.-geber um die 80 Grad liegt). Jetzt vermute ich dann doch wohl ein Defekt am Wassertemperatur - Anzeigeinstrument. Gibt es sowas noch irgendwo gebraucht? Die enschlägigen Teilelieferanten bieten da z.Zt. nichts an.
Gruss Uliham

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Thu 5. Sep. 2013, 22:02:45
hallo,

falls nicht hier jemand noch eines liegen hat, ist der einfachste -und relativ günstigste weg- ebay.com
insbesondere nick tarlton (weiß den namen grad nicht genau) schlachtet etliche 1800er, und hat viel an teilen liegen.

gruß,
sören

ps. wenn dein instrument vom prinzip her funktioniert, läßt sich das bestimmt neu kalibrieren. mal aufmachen und nachsehen. das ding ist ja nichts weiter als ein ohm-meter...

Forum Vet
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Fri 6. Sep. 2013, 14:15:21
nach 3 km in den roten bereich?bis zum anschlag ?
wenn austausch der geber nichts bewirkt haben ,gibts nur zwei möglichkeiten .
masseschluss an der geberleitung zum instrument.
oder defekt von instrument selber.
zuleitung geber am instrument abziehen und messen .
wen du den wiederstandswert vom geber oben misst ,ist es dein instrument.
wenn du 0 ohm misst,masseschluss unterwegs .
auch möglich:spannungskonstanthalter .ich weiss aber nicht mehr auswendig ,ob der P1800 es schon einen hat. bei 12 anstatt 9 volt geht die anzeige ins rote.
normal hängt da aber auch die tankuhr dran.es müsste also tank -und temperaturanzeige fehlerhaft (zu hoch )sein .
grüsse uli

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Sat 7. Sep. 2013, 20:27:51
So, hoffentlich letzter Akt in diesem Problemkreis: da die Temperaturanzeige wohl irgendwie defekt zu sein scheint (da zu schnell im roten Bereich, scheint es ein Problem mit dem Grundwiderstand zu sein. Habe heute also einen Widerstand zusätzlich in die Plusleitung (Reihenschaltung) eingebaut. Nach verschiedenen Versuchen habe ich einen Widerstand (27 Ohm/1W, (kostet 13 Cent!)) gefunden, der die Temperaturanzeige bei Betriebstemperatur (ca 80 Grad) exakt im "grünen Bereich" zwischen den beiden weißen Punkten hält. Bei "simuliertem Verkehrsstau" steigt, bei Zuschaltung der Heizung fällt die Anzeige, das Ganze schein also irgendwie zu funktionieren. Den Widerstand habe ich mit den Klemmschuhen versehen, Schrumpfschlauch drauf, das alles nochmal mit Thermoband isoliert und dann direkt zwischen Temperaturgeber und vorhandenen schwarzen Anschluß gebaut. Mal sehen, ob das auch auf Dauer funktioniert oder ob der Widerstand besser unter dem Armaturenbrett direkt hinter dem Anzeigeinstrument auf Dauer besser platziert ist.
Auf jeden Fall ganz herzlichen Dank für die vielen Tipps von Euch.
Beste Grüße Uliham

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Sun 8. Sep. 2013, 11:50:33
Hallo Uliham,
ich könnte Dir einen originalen Geber leihen, evtl. auch abgeben.
Denn Deine Lösung mit dem Widerstand ist zwar pfiffig, gibt aber
noch ungenauere Werte als die Dinger so schon haben.
Let me know......

Gruss,
Sigi

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Sun 8. Sep. 2013, 13:21:43
Hallo Sigi,
sehr gerne nehme ich Dein Angebot an. In der Tat, die Lösung ist interessant aber eben nicht original.Ich würde sehr gerne den Originalgeber mal ausprobieren und ihn ggf. nutzen wollen.Wie wollen wir es machen?
Gruß Uliham

Gets Around
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Sun 8. Sep. 2013, 18:49:27
Hi Uliham,
sende mir doch mal eine mail an "mirakulix44@gmx.de" mit Deiner
Postadresse, dann kann ich Dir das Ding schicken.
Ich muss mal meinen Bestand kontrollieren, wenn ich noch eins als Ersatz
habe, kann ich es abgeben.

Gruss,
Sigi

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Mon 9. Sep. 2013, 7:13:49
email addy
Moin sigi, nie und imemer wieder NIE in Foren deine E-Mail-addy so angeben. Die Spam suchroboter freuen sich und nun weißte aich voher der Müll in deinem Postfach kommt. Immer mirakulix44 ätt gmx.de oder mirakulix 44 (in einem Wort)@gmx.de oder so ähnlich.
beste Grüße Kay

Lösch es wenn Du noch kannst

Gets Around
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Mon 9. Sep. 2013, 15:03:20
@ Kay: Jo hast ja grundsätzlich recht, aber es handelt sich hier um eine spez. Adresse
und ausserdem gibt es ja auch anti-spam Massnahmen. Jedenfalls kann ich bislang nicht klagen.
Sollen die Affen doch spammen bis ihnen die Nase blutet.

Gruss,
Sigi

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Tue 12. Nov. 2013, 21:43:40
Na nun mache ich mal Ulihams Job: Er hat von mir einen Originalgeber (getestet) bekommen und die Welt ist wieder in Ordnung.
Ich schreibe dies, weil es so aussieht, als ob manche Lieferanten glauben, wenn man den Kopf des Gebers rot macht, dann wird er schon seinen Job tun. Mit anderen Worten es sind wohl offensichtlich falsche Geber im Umlauf.

Gruss,
Sigi

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Wed 13. Nov. 2013, 0:04:44
Danke Sigi,

das ist, was vielen Threads fehlt:
Die Lösung des Problems und damit die Gelegenheit für Andere im Falle der gleichen Symptome schneller zu einer Lösung zu kommen.
Dieser letzte Schritt des Geholfenen würde die Sache abrunden.

Grüße
Markus
Editiert am Wed 13. Nov. 2013, 17:28:21 von Ali Mente

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Thu 14. Nov. 2013, 23:20:17
Hallo Sigi und Markus,
hier meldet sich "der Geholfene" auch noch mal selbst: ihr habt absolut recht, da hätte ich noch mal einen finalen Problemlösungs-Hinweis geben sollen, sorry! Bei mir ist da leider in den letzten Wochen viel passiert..., aber "Schneewittchen" läuft wieder wie eine "eins" Dank des originalen alten Temperaturgebers von Sigi, tausend Dank dafür nochmal. Habe nun ein paar neue Temperaturgeber für den P1800 und 140er übrig und bin um viele Erfahrungen reicher! Das neue Zeug ist nicht immer besser, in diesem Fall kann man nur hoffen, dass die Hersteller von dem Zeug da mal nachbessern.
Beste Grüße Uliham

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Mon 18. Nov. 2013, 12:04:02
Hallo zusammen,
ein Tipp fehlt mir noch: Wo bekommt man nun einen Geber, der richtig funktioniert?

Ich suche schon seit geraumer Weile einen Originalgeber.
Mit demgleichen Problem kämpfend
Axel

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Mon 18. Nov. 2013, 12:19:50
einen originalgeber neu wirst du nicht mehr bekommen .nur noch gebraucht.auf den nicht passenden müll von diversen versendern sollte man verzichten .
einzige möglichkiet: einer der glücklichen mit funktionierendem originalgeber misst mal die werte .bei 20°,60 ° und 85 °.oder (noch besser ) ein diagramm mit 10 ° steps von 40 -90 °.
dann kann mann rausmessen ,welcher der erhältlichen geber wirklich geeignet ist.
meinen letzten originalen hab ich damals ventilo gegeben .der das gleiche problem mit zubehör hatte .ich kann also leider nicht mehr messen .
grüsse uli

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Mon 18. Nov. 2013, 20:17:47
weil mir ihr so super geholfen wurde, werde ich die Messung - so wie von Uli vorgeschlagen - demnächst mal durchführen. Ich melde mich, sobald ich die Kennlinie zusammen habe.
Beste Grüße
Uliham

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Tue 19. Nov. 2013, 20:55:49
Hallo Uliham,

schau mal hier. Wär cool, wenn Du die Zahlenreihe vom Skandix Sensor auch noch mit reintippst, siehe link. Danke.

http://www.networksvolvoniacs.org/index.php/Spezial:AWCforum/st/id3914/


Gruß

Jürgen.

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Tue 19. Nov. 2013, 21:23:02
Hallo.
Weil es gerade so schön ist...
Habe einiges an Lehrgeld bezüglich zu heißer Motortemperatur gezahlt, im wahrsten Sinne des Wortes.
1.Kühlsystem mehrfach gespült, kein Erfolg.
2. Zwei neue, verschiedene Thermostate, kein Erfolg.
3. Neu Pumpe, kein Erfolg.
4. Neuer Kühler, kein Erfolg.
5. Neuen Spannungskonstanthalter zusammengelötet, alter war defekt, kein Erfolg.
6. Neuer Temperatursensor, kein Erfolg.
7. Instrument auf Sensor kalibriert, kein Erfolg.
8. Wiederholt Zündung / Einspritzdruck eingestellt/kontrolliert, kein Erfolg.
9. Kühler-Lüfterdrehzahl gemessen.
10. Neue Kopfdichtung und eindichten des Abgaskrümmers / der Ansaugbrücke, kein direkter Erfolg.
11. Nun endlich mal (Kopf war ja sowieso runter) das Wasserverteilrohr zum überarbeiten rausgebaut...und siehe da...DA HAT DOCH SO EIN SPACKO VON VORBESITZER BEIM RUMBASTELN WAS IM MOTOR VERLOREN

Naja, die Schlitze im Wasserverteilrohr hab ich dann auch wie geplant überarbeitet.
Nun verhält sich die Motortemperatur (und Anzeige) wieder völlig normal.
...gut, daß ich mir nicht auch noch einen Elektrolüfter reingebaut habe.


Grüße

Jürgen

KühlwasserverteilrohrVerstopft-1.JPG

KühlwasserverteilrohrVerstopft-2.JPG
Editiert am Tue 19. Nov. 2013, 21:56:55 von Flexer

Forum Vet
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Wed 20. Nov. 2013, 12:24:35
... danke, Jürgen,

dein Bericht ist ein super Beispiel, dass es ein "Das kann gar nicht sein" nicht gibt. Auch wenn man alle plausiblen Ursachen abgeklopft und keinen Grund für das Problem gefunden hat - irgendwo gibt es doch etwas, was fasch oder defekt ist. Ist alles streng logisch in unseren Autos.

Nur hat man beim Schrauben leider oft nicht die Ruhe und den klaren Kopf, einfach mal "wild" zu denken und an unerwarteter Stelle zu suchen - innerlich klammert man sich unbewusst an die schon gelernten Ursachen für Fehler oder Störungen, wird dann genervt, weil die eigene, oft langjährige Erfahrung nicht trägt - und findet den wahren Grund dann erst recht nicht.

Innere Ruhe ist beim Schrauben oft ebenso wichtig wie gutes Werkzeug und Qualitätsmaterial - sagt sich leicht, ist in der Praxis aber schwer.

Gruß
Kay

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Fri 22. Nov. 2013, 22:27:48
Moin zusammen,
wie versprochen habe ich nun mal die Messkurve Grad C /Ohm des alten original Temperaturgebers (den mir Sigi ausgeliehen hat) erstellt. Zum besseren Vergleich habe ich die beiden anderen Temperaturkurven (VDO bzw Skandix) von Jürgen abgetippt und daneben gestellt (sieht natürlich nicht so profimäßig aus wie bei Jürgen, aber auf den Inhalt kommt es ja an ;-) ):
Datei:Grad Ohm Tempsensor.pdf

Gruß Uliham


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