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| Fri 5. Apr. 2013, 16:25:05 |
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Moin,
ich würde meinen 1974er Volvo 142 gerne mit einem moderneren 5-Gang-Getriebe aus dem Volvo 240 ausrüsten (das zunächst vorgesehene und überholte M41OD Getriebe kommt in ein anderes Auto).
Ich wäre sehr dankbar für adressen von Firmen, die Getriebeglocken umschweissen (gerne auch in Benelux), und für Ratschläge von Leuten, die diesen Umbau schonmal gemacht haben !
Gruss
Marian
http://img694.imageshack.us/img694/2717/18534628324835511249644.jpg
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| Fri 5. Apr. 2013, 18:14:03 |
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Hallo Marian,
Huke Basart in NL bietet solche Sachen für Buckel / Amazon an. Schau mal auf seiner Homepage:
hukebasart.nl
Vielleicht geht da auch mehr.
es grüsst der
Knut
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| Sat 6. Apr. 2013, 0:31:17 |
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Moin Marian.
Dein Vorhaben ist ein sehr umfangreiches Projekt.
Mit der Glocke ist es dabei kaum getan.
Berichte doch mal wie weit du in der Vorplanung bereits bist.
"...das zunächst vorgesehene und überholte M41OD Getriebe kommt in ein anderes Auto...
Alternativ wäre anzudenken ein weiteres M41 zu besorgen und nahezu plug&play zu verwenden---
---oder einen B21 oder B19 in den 140er zu verpflanzen mit M47 oder M46.
Diese Alternativen sind deutlich unaufwändiger und sehr viel preiswerter.
..wobei B19 / B21 natürlich ebenfalls nicht ohne Aufwand zur Anpassung ist...
Aber da lesen wir doch lieber erstmal, wie weit die Idee schon ihren Gang genommen hat.
Und Grüße - Andi
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| Sat 6. Apr. 2013, 11:38:57 |
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warum wilst du das rad neu erfinden ?
siehe N wie nachrüstung 5 gang bzw overdrive im oldie wiki .
einbau von M 46 /47 in 140 mit B 20 ist gebastel,das erheblichen aufwand erfordert .
da passt vom 2er gar nichts .ausserdem wird es im 140er tunnel mit dem breiteren und höheren M 46 /47 ziemlich eng .
M46 ist nur nötig bei motorleistungen über 150 ps .und entsprechendem drehmoment.
vom M47 sollte man die finger lassen .das hält schon beim B230 f nicht auf dauer .
der b5. gangbereich ist bei ca 200000 km platt .
warum wohl hat volvo alle leistungstärkeren motore mit M 46 anstatt M 47 ausgerüset ?
empfehlenswert (und gunvor ):nachrüstung M41 /2 mit J type OD .da passt alles von der serie.
auch ohne meiner ansicht nach bedenklichen glockenumbau.
einbau der OHC motore ist durch die originale lagerung(schräg nach rechts ) bei den älteren nur mit geradeeinbau möglich.da passt aber ALLES (getriebe ,krümmer usw )nicht mehr .
den ganzen aufwand nur für ersatz des B20 durch B 21 ?da wäre mir der aufwand viel zu gross .
grüsse uli
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Editiert am Sat 6. Apr. 2013, 11:48:27 von Rennelch
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| Sat 6. Apr. 2013, 15:09:44 |
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Ein M46 im 140er mit kurzem Schalthebel einbauen ist mit der originalen 240er Glocke für den B20 (dann nichts zu schweissen, das traue ich auch nicht ganz wegen des nur wenige mm dicken Materials) etwa gleich leicht bzw. schwer wie ein M41. Passt einwandfrei, schon mehrmals gemacht (passendes Kupplungskabel vom 240er nehmen). Beim Amazon ist der Tunnel zu klein und muss ggf auf Hydraulikkupplung umgebaut werden (eine angepasste Einheit habe ich, aber nicht eingebaut weil ich den Umbau des Tunnels nicht machen werde), beim 140er mit langem Schalthebel ist der Tunnel auch nicht passend.
Viel Erfolg, Rudi
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| Mon 8. Apr. 2013, 18:24:18 |
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Hallo Marian,
ein komplettes M41 mit OD bekommst du hier:
http://www.frankefort.nl/overdrive/
Da habe ich meines auch her.
Viele Grüße vom SparElch
Marc
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SparElch
Amazon P122S B18B
http://www.sparelch.de/
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| Mon 8. Apr. 2013, 23:19:55 |
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Moin Marian,
der Rudi schrieb vom Umbau mit der Glocke des 240ers mit B 20 Motoren, das wäre die einfachste Schrauberlösung für den 140er.
Eigentlich.
Heutzutage wegen der passenden Glocke und dem dazu passenden Getriebe auch ein Such-Puzzle.
Die Glocke des 240ers mit B 20 ist für ein three Rail M46 Getriebe.
Sieht so aus:
Ein neueres M46 Getriebe ist mit der one Rail Schaltwelle, da sieht dann die Glocke so aus für das Getriebe.
Neben der M46 Glocke für den B 20 ist also auch ein altes M46 mit three Rail Schaltstangen erforderlich.
Es genügt nicht, ein älteres M46 mit mechanischem Tachoantrieb aufzutreiben.
Es muß ein M46 aus einem frühen deutlich vor 1980 240er Einspritzer / Turbo gefunden werden.
Denn auch in den früheren 2ern waren später die one Rail Dinger drin.
Die länglichen Aussparungen in der three Rail Glocke für die Schaltwellen Strecken zu erweitern für die dicke one Rail Welle ist absolut grenzwertig.
Möglicherweise geht's gut, mir waren die Risiken unangenehm bei den gemachten Umbauten, da sag ich doch lieber nicht so.
Das noch zur Ergänzung hier, wenn man den passenden Prüddel zusammen hat ist's kein Problem, den passenden Prüddel zusammen zu bekommen meist eher eines.
Einfacher wird die M 41er Lösung sein.
Und Grüße - Andi
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| Tue 9. Apr. 2013, 8:48:17 |
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Der Andi hat viel gezeigt und genannt, hier trotzdem eine Ergänzung. Im oberem Bild (oben auf dem Foto ist eingebaut unten) sieht man deutlich worauf es an kommt: die obere Kante am Getriebe und die obere Kante am Motor müssen parallel sein (also nicht mehrere Grad verdreht zueinander wie fast alle andere Glocken des 240). Soweit mir bekannt ist gab es diese Glocken nur an den letzten 240er mit B20 (frühere hatten den alten B20 mit altem M40, spätere den neuen Motor mit neuem Getriebe), dies war etwa 1976 (Baujahr und Zulassungsjahr nicht verwechseln): da hat man noch ein paar mit altem B20 aber mit neuem Getriebe gebaut (original kenne ich die nur mit M45, aber M46 und M47 passt an der Glocke, Lagerspiel aber zu shimmen bei Wechsel und nicht am Scahthebel kommen wenn Glocke ab weil sonst Lager herausgedrückt wird) und dafür die spezielle Glocke hergestellt. Die Three Rail und Single rail Beschreibung stimmt eigentlich (ein Single Rail an dieser Glocke läßt sich nicht mehr in alle Gänge schalten), eine Anpassung ist aber durchaus möglich (gibt aber schnell ein Loch dort das dann wieder gedichtet werden muss weil sonst Ölleck), besser und einfacher ist selbstverständlich das Three Rail. Die beide Getriebevarianten kann man auch leicht von außen erkennen: das Three Rail hat einen gewölbteren Deckel und der Drehpunkt für den Schalthebel ist dort mittels einer Stangenkonstruktion am Getriebe fest anstatt mit einem Stahlprofil. Nur das Single Rail gibt es auch ohne Tacho-Antrieb.
Soweit alles schön und gut, das finden einer solchen Glocke (und dann auch noch bezahlbar) kostet etwas Geduld. In den letzten Jahren habe ich aber etwa 5 Stück davon gehabt (und noch ein paar einzelne angeboten gesehen) aber fast alle schon wieder weg (außer das genannte für Amazon bzw. mit Hydraulikkupplungumbau und im 145er womit ich fahre). Das Problem ist das sie damals schon selten waren, ziemlich unbekannt sind (nicht jeder der eine hat kennt sie und bietet sie deshalb nicht so an) oder nicht zum Verkauf stehen.
Mit etwas geduld aber sicherlich nicht unmöglich wenn man dies haben möchte. Ein M41 ist selbstverständlich sehr viel leichter zu haben. Bezüglich der oben genannten Quelle gibt es übrigens keine ungeteilte Meinung, da kenne ich solche und solche Fälle. Eine wasserdichte ausreichende Garantie halte ich für notwendig. Ob man seine zusammengestellte Varianten (Getriebe-Overdrive Kombinationen die es nie gab mit daher zusammengefügte Hauptgetriebewelle) mag ist dabei jedem selber überlassen.
Viel Erfolg, Rudi
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| Tue 9. Apr. 2013, 13:40:35 |
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Vielen Dank für die Antworten !
Ich bin ehrlich begeistert von Eurem Fachwissen - unglaublich !
Ich werde die beiden Möglichkeiten (M41OD oder M46 für B20) abwägen, und bei der besten Gelegenheit zugreifen 
Gute überholte M41OD gehen ja schonmal für nen guten Tausender über die virtuelle Ladentheke, und dann fehlt noch so einiges, wie die Antriebswelle mit Flanschen, die Schalter (je nachdem wie originalgetreu man es haben will...) undsoweiter undsofort...
Bei mir ist noch viel "Learning by Doing", und gerade deshalb freue ich mich sehr über das grosse Feedback auf meine Anfrage ! Ich denke, dass ich hier in Frankreich vielleicht eher ein M46 finde als in Deutschland oder noch weiter nördlich - sowas taucht hier immer mal wieder als "Schrott" in Kleinanzeigen auf...
Gruss, ich berichte weiter !
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| Tue 9. Apr. 2013, 13:59:39 |
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M 46 drei rails mit rotem gussgehäuse (und tachoantrieb) bis mj 83 bei den 2ern .
auch mit der glocke mj 76 wirds nicht einfacher .da triebling ab 81 feinverzahnt,müsste die zu grosse mitnehmerscheibe des B2 X genommen werden .8,5 zu 9 zoll .oder M46 vor 81 mit grobverzahnung nehmen.
was noch in den 140er nicht passt:getriebetraverse muss von M41 (V -förmig )genommen werden .dazu wahrscheinlich die befestingung traverse geändert werden .
kardan muss angepasst werden ,da passt kein serienkardan durch unterschiedliche maße M46.
meiner ansicht nach ziemliches gebastel.was alles passt oedr nicht passt ,sieht mann erst beim einbau.
einbau von M41 mit serienteilen ohne jegliche umbauten oder modifikationene.
grüsse uli
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| Tue 9. Apr. 2013, 15:28:33 |
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Mit ein M41 ist es ohne weiteres am einfachstem ein Overdrive im 140er zu bekommen, aber der Wunsch war ja ein 5-Gang Getriebe (ich selber habe aber mit den Glocken nur M46 verbaut). Die frühen M46 haben wie Uli schon schreibt die Grobverzahnung und damit die gleiche Kupplungsscheibe wie das M40/41. Für die Feinverzahnung gibt es aber auch eine passende Kupplungsscheibe (original Volvo, nur Verzahnung anders, Durchmesser korrekt also nicht zu groß, Teilenummer kenne ich nicht auswendig). Die Originaltraverse vom M40 passt selbtsverständlich nicht, aber mit ein Hammer den benötigten Platz für das Overdrive dengeln geht gut als Alternative zur originalen Overdrivetraverse (plus neues Loch für Getriebebockgummibefestigung bohren). Ich habe übrigens nur Serien Overdrivekardanwellen verbaut (dicke und dünne), der Unterschied ist etwa in 1 cm Bereich gewesen (Getriebeflansch weiter nach hinten), daher keine wirkliche Montageprobleme gehabt (ggf. Mittellagerhalterung dementsprechend etwas umsetzen durch zwei neue Löcher oder eben nicht). Da es aber auf dieser Weise diverse Kombinationen geben kann gebe ich logischerweise keine Garantie das es keine Probleme gibt. Ich selber habe nur sehr überschaubare Anpassungen machen müssen, sonst hätte ich es nach dem ersten mal sein gelassen und nicht mehr solche Umbauten gemacht.
Grüße, Rudi
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| Fri 12. Apr. 2013, 8:31:51 |
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Ich habe mal vor einiger Zeit nach Alternativen für einen Getriebeumbau gesucht. In USA werden hierfür Getriebe aus dem Ford-Regal präferiert, wobei sowohl T9 als auch T5 Getriebe verwendet werden. Das etwas schwächere T9 ist für Europa eher geeignet, da klein und ausreichend robust. Ohne es überprüft zu haben sollen diese Getriebe in den Ford Sierra verbaut sein. So etwas sollte sich jedenfalls eher einfach finden lassen, wie aufwändig der Umbau selbst ist, k.A.
Es ist jedenfalls ein leichtes Getriebe, das von den Abmessungen her (auch was die Schalthebel-Durchführung betrifft) gut anpassbar sein soll. Originalität ist eine hier jedenfalls nicht zu diskutierende Frage 
Fundstellen hierzu liefert die bewährte Gockel-Abfrage
Schöne Grüße
Robby
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| Fri 12. Apr. 2013, 9:33:34 |
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Moin,
ein kleiner Beitrag meinerseits, da ich schon seit veilen Jahren auch Ford Sierra und Scorpio beheimate 
Das N9 Getriebe wurde von ca 1982 bis 1989 hauptsächlich im Sierra MK1 verbaut, gelegentlich aber auch im Granada und "kleinen" Scorpio. Mit Erscheinen des DOHC Motors erschien 1989 das MT75 Getriebe (ganz anders). Bei den N9 Getrieben gibt es einen Unterschied zwischen den 4 und 6 Zyl Motoren, hier ist die Getriebewelle unterschiedlich lang.
Die Getriebe sind oft, häufig und günstig zu finden da sie quasi nie kaputt gehen ( im Gegensatz zum MT75 ). Andererseits werden sie sehr oft und gerne auch von anderen Fahrern geenutzt. So ist der Umbau auf N9 üblich bei Lotus Super7 und MG Fahrern ( T,A,B, Magnette ).
Wird schon seinen Grund haben. Im Netz findet sich einiges zum N9 Getriebe und Umbauten.
Gruß
Roger
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