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| Wed 6. Feb. 2013, 11:24:28 |
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hallo gernot,laufen nur mit choke bedeutet falschluft (zu mager )oder kraftstoffmangel .
was mann alerdings bei neuerwerb zuerst machen sollte : eine komplette inspektion .mit allem .auch alle öle wechseln .sieh w wie wartung im wiki.
falschluft : vergaser flansch,ansaugkrümmerdichtung undicht.
kraftstoffmangel :vergaser düsen und kanäle zu oder teilweise zu
zu geringe förderleitung kraftstoffpumpe .leitung hinten im tank teilweise zu (rückstände im tank)
messen : kraftstoffdruck hinter pumpe .soll 0,25 - 0,28 bar.
förderleistung messen ,beim starten muss ein kräftiger strahl kraftstoff kommen .etwa 0,8 liter /minute mit schlauch im messbecher .
auf jeden fall filter zwischen pumpe und vergaser einbauen .
mit den zenith vergasern hats schon ne menge ärger gegeben .die relativ feinen kanäle und düsen
gehen durch schmutz und bleifreirückstände gerne zu .
wenn reinigen (auch ultraschallreinigen nichts hilft,bleibt nur erneurung .
bewährt hat sich ersatz des zenith durch einen weber vergaser ,siehe skandix bzw im oldie wiki.
teile des B 16 (pumpe ,vergaser)sind mit dem B18 jedoch nicht kompatibel.
grüsse uli
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Gets Around
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| Wed 6. Feb. 2013, 12:46:11 |
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Oh, das muss ich nach und nach mal abarbeiten. Danke Uli für die vielen Hinweise in komprimierter Form.
Ölwechsel: Motoröl hab ich gemacht, incl. Filterkartusche versteht sich. Achs- und Getriebeöl kommt dran, wenn's ein bisschen wärmer ist. Ebenso wie das Spülen des Kühlsystems.
Flaschluft: Scheint neben dem Thema Dreck der vielversprechendste Hinweis zu sein. Kommt als nächstes dran.
Leitung hinten im Tank teilweise zu: Nochmal die Frage: komme ich da in eingebautem Zustand durch den Kofferraum ran? Muss ich heute Nachmittag gucken, dann sehe ich das ja selbst.
Krafstoffdruck: Kann ich so erstmal nicht messen, merke ich mir, wenn alles andere nicht hilft.
Förderleistung: Das werde ich mal probieren.
Filter zwischen Pumpe und Vergaser: Hmmmm da ist bei meinem die originale Metallleitung verbaut. Die müsste zum Einbau eines Filters gegen "neumodischen" flexiblen Kraftstoffschlauch ersetzt werden, oder? Das passt ja sonst nicht.
Vergaser reinigen: Na mal gucken, was das wird. Scheint aber in dem Fall unerlässlich zu sein.
Tausch des Zenith Vergasers gegen nen Weber: Finale Option. Hab ich schon im Hinterkopf. Zusammen mit ner Zündung von 123.
Pumpe und Zenith Vergaser vom B18: Worin unterscheiden sich die denn? Der Vergaser sieht auf den ersten Blick (für mein ungeschultes Auge) auf alle Fälle identisch aus.
Schöne Grüße
Gernot
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| Wed 6. Feb. 2013, 13:12:46 |
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Hallo Gernot,
der Zenith des B16 hat, glaube ich, die Bezeichnung VN 34, der des B18 VN 36. Dass sie sich äußerlich gleichen, hat nichts zu sagen. Ich habe meinen PV 444 vor ca. einem Jahr auf Weber umgerüstet und seither Null Probleme, vorher gab es ständiges Geruckel, unrunden Leerlauf und schlechte Übergänge, obwohl er keine Falschluft zog.
Die Metallleitung habe ich abgeknipst um mit Hilfe eines Schlauches den Benzinfilter einzubauen.
Ansonsten hat wie immer Uli erschöpfend Auskunft gegeben!
Grüße
Michael
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Forum Regular
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| Wed 6. Feb. 2013, 13:21:31 |
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Hallo Gernot,
den Filter macht man schlauerweise vor die Benzinpumpe, dann bleibt diese auch halbwegs dreckfrei.
An die Benzinleitung am Tank kommst du nur von unten, da die Spritabnahme immer an der tiefsten Stelle erfolgt.
Grüße
Jens
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| Und heiter immer weiter......
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Forum Vet
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| Wed 6. Feb. 2013, 13:32:58 |
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Hallo,
eigentlich kennt jeder, der längere Zeit B16 fährt, dieses Problem. Der Zenith VN34 reagiert sehr empfindlich auf Verschmutzungen. Wenn ein Wagen längere Zeit nicht gefahren wird, was bei alten Schätzchen oft der Fall ist, werden Partikel aus dem Tank in den Vergaser transportiert und machen ihm das Arbeiten schwer. Dem kann man mit einem oder zwei Benzinfiltern die Arbeit etwas erleichtern. Versuch den Vergaser zu reinigen oder ersetze ihn gleich durch den Weber-Vergaser, den es als Ersatz für den VN34 gibt. Hab ich vor zwei Jahren auch gemacht, seitdem problemlos unterwegs. Vorher jedoch zuerst einen Blick auf die Krümmerdichtung werfen, ob er dort Falschluft zieht.
Gruß Johannes
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Forum Vet
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| Wed 6. Feb. 2013, 15:19:04 |
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Hallo
Und nicht vergessen fals das Auto lange stand ,Sprit raus und neuen rein .Der wird schneller schlecht als man denkt.
Grüße
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| Wed 6. Feb. 2013, 15:23:05 |
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vergaser (auch wenn sie optisch gleich aussehen ) ,unterscheiden sich durch auf den jeweiligen motor abgestimmte bedüsung und venturi .
filter vor oder nach pumpe ist ne glaubenssache .
der durchsatz ist nach der pumpe unter druck höher .
ersatz der stahlleitung (teilweise)durch gummileitung verhindert im sommer dampfblasen durch aufheizen der stahlleitung .
das durch den filter vor der pumpe der filter in der pumpe weniger belastet wird ,ist richtig.
da wird jedoch der relativ kurze schlauch zur pumpe durch zwischensetzen des filters soweit versteift,das der stutzen des filters (nur plastic )durch die normalen motorbewegungen abreissen kann .
ich setz den filter immer in die leitung hinter der pumpe .
grüsse uli
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| Thu 7. Feb. 2013, 8:34:33 |
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Moin zusammen,
ich hab gestern mal mit Bremsenreiniger rumgepanscht... Falschluft kann ich ausschließen. Da tut sich überhauptnichts, wenn ich damit am Vergaser oder dessen Fuß rumsprühe.
Dann hab ich nochmal versucht, die Stroboskoplampe in Betrieb zu nehmen und siehe da, mit 12V funktioniert sie. Zündzeitpunkt liegt jetzt bei so um die 1500 Touren und ohne Unterdruckleitung am Verteiler bei ungefähr 20° vor OT. "So um die" und "ungefähr" deshalb, weil die Drehzahl ständig schwankt... Das nehme ich mir nochmal vor, wenn er ansonsten vernünftig läuft.
Zu mehr bin ich gestern nicht gekommen, aber dadurch rückt das Thema "Dreck" natürlich noch weiter in den Vordergrund.
Alter Sprit ist übrigens nicht drin, das ist es also auch nicht.
Ich werde weiter berichten.
Schöne Grüße
Gernot
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Forum Regular
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| Thu 7. Feb. 2013, 9:49:58 |
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Ich meine, ein nahezu identisches Problem war gerade Gegenstand eines Artikels in der Rubrik "Werkstatt" der neuesten Oldtimer-Markt. Dort wurde als Ursache ein Fremdkörper im Vergaser ermittelt, der durch den Tank und die Spritleitungen dorthin gewandert war. Nach Entfernen des Partikels lief der Motor kurze Zeit rund, dann ruckelte er wieder. Ursache: Wieder war Dreck in den Vergaser gekommen, weil offenbar der Tank durch die lange Standzeit innen korrodiert war.
Daher würde ich zunächst empfehlen, mal einen transparenten Benzinfilter vor den Vergaser zu setzen, um zu sehen, was da vom Tank kommt. Vorher natürlich den Vergaser gründlich reinigen. Langfristig sollte der Filter natürlich aus beschriebenen Gründen möglichst vor der Benzinpumpe sitzen - wobei ein zusätzlicher, vor dem Vergaser, auch nicht schaden kann.
Gruß
Tripower
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| '73er 1800 ES
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Küppi Forum:Mod, Verein, bureaucrat, sysop
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| Thu 7. Feb. 2013, 10:26:34 |
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Guten Morgen.....
Macht es euch doch bitte nicht so schwer, und verunsichert unseren Buckelfahrer nicht mit Benzindruck messen, oder anderen "Profidingen".
Wenn du den Deckel am Tank abmachst, sitzt da von unten ein Tankgeber drunter.Diesen bitte vorsichtig und ohne zu verbiegen ausfädeln. (reinigen und fetten) Dann mit einer starken Taschenlampe nach Rost und Dreck schauen.
Die Benzinleitung ist unten am Tank angeschraubt, und meistens festgerosstet.
CA. 20 cm vor der Überwurfmutter absägen, und dann mit passendem Schraubenschlüssel abdrehen.
Leitung mit Kompressor freiblasen, und beim zusammenbau gleich einen Benzinfilter mit einbauen.(unterm Auto sieht man ihn nicht, desshalb regelmäßig kontrolieren ).
Vergaser vorsichtig Zerlegen, schwimmerkammer reinigen, und Schwimmerkammerventil Nachjustieren. Kanäle auf freigängigkeit prüfen, und alles wieder zusammenbauen.Wergaser mit neuer Dichtung und Hylomar wieder Montieren, und Starten.Feineinstellung und fertig.....
Wenn du nicht zurecht kommst, gibt es in deiner Nähe bestimmt einen Volvoniacs der dir helfen kann. grüße küppi
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Gets Around
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| Thu 7. Feb. 2013, 16:11:09 |
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küppi.leider gibt es in der technik normale prüfmöglichkeiten ,die unabdingbar nötig sind .
auch für laien möglich : druckmessuhr mit T stück zwischen pumpe und vergase anschliessen ,
laufenlassen und druck ablesen .
wenn z.b die pumpe zu geringe förderleistung hat(druck zu gering bzw beim gasgeben druckabfall ),sucht mann sich sonst den wolf .
wovon ich strikt abrate :vergaserdeckeldichtung mit dichtmasse einzusetzen .wenn nur etwas zu viel verwendet wird ,drückt sich die dichtmasse bis in die schwimmerkammer durch und verstopft angesaugt düsen .
NUR für die fussdichtung verwenden .
der schwimmerstand ist übrigens nicht einstellbar .konstruktiv festgelegt.nur veränderbar durch dickeren oder dünneren dichtring unterm schwimmernadelventil
wenn es wie hier hauptsächlich um den leerlaufbereich geht ,würde ich als erstes mal die leerlaufdüse rausmachen und reinigen .50er düse ,geht von aussen rauszuschrauben .die geht als erstes zu.
grüsse uli
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| Fri 8. Feb. 2013, 11:07:09 |
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Quote:Rennelch 7. Feb., 16:11wenn es wie hier hauptsächlich um den leerlaufbereich geht ,würde ich als erstes mal die leerlaufdüse rausmachen und reinigen .50er düse ,geht von aussen rauszuschrauben .die geht als erstes zu.
grüsse uli
Aha! Das nehme ich mal als meinen derzeitigen Lieblingstipp und werde das mal als nächstes einer Unterprüfung überziehen. Aber erst frühestens am Montag, am Wochenende wird mit etwas robusterer Technik gespielt...
Danke und schöne Grüße
Gernot
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| Fri 8. Feb. 2013, 23:27:23 |
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Wagen ruckelt nach ein paar Kilometern
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Hallo Gernot, hallo Küppi und alle anderen,
eventuell gibt bei schlechtem Motorlauf nicht nur ein Grund, sondern mehrere. A irgendwas mit dem Vergaser und B irgend etwas anderes, was noch dazukommt.
Eventuell hat sich irgend etwas im Verteiler nach der Autobahnfahrt in Richtung Frühzündung "verklemmt"? Bei einem Ventil ist etwas Klitzekleines am Sitz aus- oder abgebrochen?
(Nur so als Verdacht ...)
Gruss
Jens
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| Sat 9. Feb. 2013, 10:24:11 |
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Moin!
Kurzer Zwischenbericht, da es doch nicht zur Grobtechnik ging: Die Leerlaufdüse alleine war's nicht. Ich hab also gestern angefangen den Vergaser auseinanderzunehmen... in der Schwimmerkammer befand sich ein schleimiger Bodensatz der so ins grau-rosa tendierte  , das ist bestimmt nicht hilfreich sowas.
Gleich geht's weiter...
Schöne Grüße
Gernot
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| Sat 9. Feb. 2013, 11:39:27 |
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durchaus möglich ,das nach längerer standzeit der bleifreisprit wasser gezogen hat.
in disem fall ist der schleim aber nicht nur im vergaser ,sondern auch in der pumpe(hat eigenen filter und im tank.nur mit vergaser reinigen kommt dann von hinten wieder der schleim wieder rein .
empfehlenswert :tank ausbauen ,ausleeren und spülen .pumpe udn vergaser reinigen ,kratftstoffleitungen durchblasen .frischen krafstoff auffüllen .
sonst gibts da nie ruhe .
speziell die feinen düsen der zenith fallstromvergaser (hauptdüse 1,17 mm )sind da sehr empfeindlich.
SU vergaser stecken das wegen grosser bohrung im düsenstock viel besser weg.
grüsse uli
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Forum Regular
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| Sat 9. Feb. 2013, 13:36:37 |
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Hallo Gernot,
den Filter würde ich VOR die Benzinpumpe setzten, dann kommt der Dreck auch dort nicht rein und deine Metallleitung mußt du auch nicht zersägen!
Grüße
Jens
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Gets Around
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| Sat 9. Feb. 2013, 14:46:14 |
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Da hat "Rennelch" ja ne eigentlich ganz gut nachvollziehbare Begründung gehabt, warum das nicht soooo die erste Wahl ist.
Ich werd schon ein passendes Plätzchen finden...
Schöne Grüße
Gernot
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Forum Vet
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| Sat 9. Feb. 2013, 21:22:41 |
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trotz aller Horror-Nachrichten was sein könnte, freut es mich, daß Dein Wagen nun wieder ordentlich läuft.
Schade wäre es, wenn Du jetzt noch die originale Leitung von der Pumpe zum Vergaser zerstückeln würdest.
Alle meine PV mit B4B und B16 fahren auch bei sommerlichen Temperaturen mit dieser Sprit-Leitung wie es sich gehört.
Bei meinen PV's sitzt der zusätzlicher Spritfilter vor der Pumpe.
Seit Jahrzehnten bewährt. Da vibriert es nichts ab.
Die Entscheidung liegt bei Dir.
Beispiel Duett, der Rest gerade im Winterschlaf.
Gruß
Fitzel
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Clicked A Few Times
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| Sun 10. Feb. 2013, 15:51:05 |
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@ PV 444
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... toller Motorraum! Klasse Zusatand.
Gruss
Jens
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Küppi Forum:Mod, Verein, bureaucrat, sysop
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| Sun 10. Feb. 2013, 16:46:03 |
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Moin..... Hau mal ne Flasche Brennspiritus mit in den Tank, wenn du den Fliter montiert hast. Der spiritus sorgt dafür, das Kondenzwasser aus dem Tank und den Leitungen mit "Verbrannt " wird. Da sich dabei aber auch Krümel lösen könnten, ist es besser einen Benzinfilter zu haben.
Was nennst du eigendlich "grobe Technik"?
Doch nicht etwa den kleinen unschuldigen Defender oder?
Das ist grobe Technik....
http://www.networksvolvoniacs.org/index.php/Wiederbelebung_TP21
Oder das:
http://www.c303.de/c303-forum/index.php?board=34;action=display;threadid=10889
grüße küppi 
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Küppi Forum:Mod, Verein, bureaucrat, sysop
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| Sun 10. Feb. 2013, 19:10:07 |
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Ah... du hast mal Iltisdoc getroffen mit seinem Perkins Dieselumbau....:-)
Und den Yankee.... ja die sind mir natürlich auch bekannt....
Wenn ich ihn in 4 Wochen in Fürstenau treffe werde ich warscheinlich ein Strafkellchen bekommen, weil der Sugga immer nich nicht läuft... 
grüße küppi
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Alles, was da jetzt drin ist, ist frisch.
