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740 '90 B230FT LH2.4 springt nicht immer an und hällt kein Leerlauf.

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Halo Leute, danke für beide Antworten, und danke Andi für die CD's.

Nun, Heute habe ich jede menge messungen durchgeführt und relevant wäre die Lambda-Sonde Werte die 0,3-0,5 betragen un dann wieder 0,1 anzeigen,entweder ändern die werte sich so schnell dass der digitale Multimeter nicht nachkommt oder die Sonde wäre defekt.

Nach jedemenge messungen habe ich auch bemerkt das meine Batterie/Akku nur 12,2V hatte, wegen den vielen anzünd Versuche. Dann voll augeladen => 13,8V und sprang der Elch an, lief 1Stunde problemlos, konnte damit fahren ohne mucken nix, als der motor längere Zeit warm war fing er wieder an zu ruckeln im TEIL-Lastbereich, also Gaspedale nur minimal betätigt dass der motor den wagen nicht selber zieht sondern der Motor mit sehr wenig Kraft den Wagen bewegt. Bemerkt habe ich ein ganz bitteres Klang am auspuff als ob er auf 3Zylinder laufen würde und 1000de von Fehzündungen hätte etwas so "brbrbrappapbrbrbr pa dann gas gegeben Pa... brouuum" alles wieder normal.

Genaueres kann ich jetzt nicht beschreiben, ich bin im Elektrischen bereich eine 0, kenne mich da nicht gut aus.

Habe auch durchgang geprüft am einem Schwarzen Relais am Dom: Teilenummer 1323592 => http://www.skandix.de/de/fahrzeug-teile/elektrik/relais-hauptstrom/1030236/
Der stecker hatte einen Roten- einen Blau/Gelben- einen Schwarzen Draht die hatte mit Batterieplus Verbindung und der Weisse hatte irgendetwas anderes, keine Masse auf jedenfall.

Masse Zwischen Batteriemasse und Downpipe oder Abgaskrümmer hatte ich auch nicht. (Vielleicht wegen dem Rost.

Männo ich will diesen Elch fahren und nicht schieben
Hatte wirklich gedacht dass der 7er zuverlässiger wäre als der 850 oder 480 ... sieht aber nicht ganz danach aus...

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Uli wo steckt dieser Drahzahlsensor ? Ist ja nicht der OT Geber gemeint.
Sind die Drahzahlsensoren bekannt dafür ?

EDIT habe im Wiki nachgelesen, danke Uli !!

Ich habe den mit dem von meinem Bruder getauscht, Problem ist noch immer da, ich werde mal den Widerstand messen und schauen ob es probleme macht.


Achja meine Massen sind zwar gereinigt und gefettet jedoch habe ich von :
Batteriemasse - Reverenzmasse = 3,6Ohm
Batteriemasse - Ventildeckel = 3,7Ohm
Batteriemasse - Karosserie = 3,5 Ohm
Batteriemasse - Motor = 3,7Ohm

Mein Drehzahlmesser/Ot-Geber hat 227kOhm, der ist ja nicht mehr verbaut werde, den von meinem Bruder nachmessen, wenn der auch im kOhm bereich ist werde ich einen neuen kaufen, soll ja 240 +/-20Ohm haben im kalten Zustand.

EDIT 2: Der eingebaute OT-Geber hat jetzt bei 0/-1°C 187Ohm ist dieser wert zu tief oder okay ?

Gruss Stephan
Editiert am Wed 23. Jan. 2013, 20:38:56 von LuxStef

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Quote:LuxStef 22. Jan., 22:20


Benzinpumpen Relais, hatte ich kurz vom sockel abgenommen, der schaut gut aus, und Pumpe läuft ja auch am anfang vor dem Starten... Wie kann/soll ich den überbrücken?




Hallo auch,
nur nochmal als Hinweis: die Benzinpumpen-Relais verschleißen im Inneren, d. h. es können Haarrisse in den Leiterbahnen entstehen, die zu mehr oder weniger sporadischen Problemen wie Ruckeln, Motoraussetzern, Ausgehen des Motors und Startproblemen führen können. Nachlöten oder Austauschen, wenns denn das Relais ist.
Viele Grüße, Björn

67er Amazone B18A - 90er 744 GL B230F

http://www.schwedenstahl.info

Ein Frosch ohne Humor ist nur ein kleiner grüner Haufen. (Kermit)

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Ist mir klar dass der Relais seine Arbeit im inneren des Gehäuses verrichtet, hatte immer gedacht mit nachlöten dass es um der Platine/Sockel handeln würde, na na, werde den mal öffnen wenn's geht oder tauschen mit meinem bruder und schauen was passiert...

EDIT:
Im Wiki gelesen:
Kerzenauswahl .R (Resistor)-Kerzen dürfen nur genommen werden ,wenn unentstörte zündkabel montiert sind .
im zweifelsfall nachmessen .wenn die zündkabel bis 5 kilohm Wiederstand haben ,dürfen keine R kerzen montiert werden .
ansonsten verminderte zündleistung durch wiederstand über 10 kiloohm (R-kerzen haben 5 kiloohm Wiederstand ).


Meine zündkabel haben von 2,1kOhm bis 3,7kOhm... Und habe Original Volvo Mit Resistor Zündkerzen, ist dass den falsch, oder habe ich da was falsch verstanden ?
Editiert am Wed 23. Jan. 2013, 22:17:54 von LuxStef

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batteriemasse zu referenz bzw motormasse: 0 ohm .entweder meßfehler oder wiederstand in der zuleitung.
auch so messbar :batterie plus zu minus 12 volt.plusbatterie zu motormasse auch 12 volt.mit 11,8 volt fehler .die fehlenden 0,2 volt sind dann der wiederstand in der leitung .
masse messen NUR bei stehendem motor
lambdaspannung (sonde heiss ):schnell wechselnd 0,2 -0,4 -0,8 und wieder runter bis 0.1 volt ,laufend im kreis .zu geringe spannung (unter 0,3 volt : magersignal .
wenn die sonde heiss war ,würde ich sie erneuern .sonden heizung geprüft ? soll 12 volt.
drehzahlsensor : ot -geber . oder drehzahl und bezugsmarkengeber .
gibt drehzahlsignal und ot -UT.
deine beschreibung (3,5 zylinder laufen) riecht sehr stark nach falschluft durch gebrochene ansaugkrümmer dichtung .der zylinder ,der falschluft bekommt ,läuft dann nicht richtig mit ,da die zusatzluft das gemisch abmagert .allerdings nur bis ca 1500 rpm .dann saugt er da wegen dann zu geringem vakuum keine zusatzluft mehr an.
grüsse uli

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Ohaa, super uli ich danke dir für deine Hilfe, ich werde morgen zu Volvo in die Werkstadt gehen und den OT-Geber bestellen. Wenn's nicht besser ist dann werde ich die Dichtungen ersetzen, habe nämlich alles hier liegen aber wollte den Zylinderkopf komplett "überholen" alle Dichtung/Ventilschaft/Zylinderkopf usw.

3,5 Zylinder könnte stimmen, jedoch dreht er bis 1800-1900rpm alles drüber läuft auf 4Zylinder und im Leerlauf hällt er selbst nicht, muss immer Gas anhalten.

Diese Falschluft kann auf daran hindern dass der Motor anspringt ?

Der Benzinpumpenrelais scheint nichts zu haben die Platine hinten schaut gut aus unter der Lupe.

Ich wäre echt froh dass der feine B230Ft wieder läuft

Uli, nochmals danke !
Wenn ich das ganze ersetzt habe werde ich Neuigkeiten geben, ob alles gut is oder keine verbesserung bemerkbar ist.
Editiert am Wed 23. Jan. 2013, 23:04:31 von LuxStef

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nein ,die falschluft hat mit dem anspringen nichts zu tun .sorgt nur für fehlercodes .
mögliche ursachen für zeitweises nichtanspringen :
a .pumpenrelais.das würde ich auf jeden fall mal tauschen .
b .loizidis fluch .zweitweise unterdrückte ansteuerung von LH an pumpenrelais .siehe wiki
wie ich es mache ,wenn ich so nen fehler suche :
kontrollampe an ausgang 87/2 pumpenrelais hängen .da sieht mann immer ,ob die pumpe plus bekommt.
wenn nein ,a oder B rausmessen ..
übrigens :fehlercode auf pin 6 ?
und auf jeden fall mal die sicherung 1 überprüfen .rausziehen ,nachsehen ,ob sie nicht angekokelt ist.
grüsse uli

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Hey,

Loizidis Fluch ... werde mal nachsehen.

Nun habe ich den Ganzen Zylinderkopf ausgebaut, Dichtungen + Wapu + Spanner werden Preventiv gemacht und Riemen auch.
Habe bemerkt dass Zylinder 3 (vor-letzte richtung spritzwand) falschluft nehmen könnte, dichtung sass an dieser unteren Stelle nicht richtig 100% Farb unterschied, etwas schwarz..

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HILFE...
Hallo, so vor 2,5Wochen gab es ja manche Probleme mit meinen 7er, nun habe ich folgendes gemacht:
-Zündkabel + Verteiler + Finger +Original Volvo Zündkerzen ersetzt.
-Kraftstofffilter ersetzt, Benzinpumpen-Relais nachgelötet.
-Alle Massen im Motorraum überprüft, gereinigt und gefettet,
-Alle O-Ringe der Einspritzdüsen ersetzt.
-Zylinderkopf + Ansaugkrümmer + Abgaskrümer Dichtungen ersetzt
-Ventile geschliffen und Ventilschaft Dichtungen ersetzt. (-Werkstatt)
-Batterie/Akku voll ausgeladen

Trotzdem will der alte Elch immer noch nicht, alles ist original dran bis auf Kat, der ist raus.
Hier erkennt man schön wat los ist.

www.youtube.com/watch?v=BrH6EYXXIUs&feature=youtu.be

Hier der Link, nun ist der Kopf wieder drauf und Probleme gibt es immernoch...

Gruss Stephan
Editiert am Sun 10. Feb. 2013, 22:51:01 von LuxStef

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hallo stephan ,dann erkär doch mal genau ,welche probleme noch bestehen .
so kann mann ohne genaue beschreibung nichts damit anfangen .
von pumpenrelais nachlöten halte ich übrigens gar nix.da werden oft fehler mit eingebaut.
bei fehlfunktion fliegt es beimir raus und basta .
grüsse uli

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Also der Benzinpumpen-Relais funzte gut und wurde nachgelötet, und funzt immer genau so wie vorher,
Ich kann nicht viel mehr erzählen als das was im Video zu sehen ist, OT-Geber ist neu, Kabel, Kerzen usw neu, Dichtungen Zylinkopf ventile usw neu also kann man von Falschluft nicht mehr reden.

Ich kann mir nur Probleme in der Zündung oder Einspritzung vorstellen.

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da ich das video nicht ansehen kann ,bin ich jetzt genau so schlau wie vorher .ne genaue beschreibung zur diagnose dürfte wohl auch in deinem interesse liegen.
wenn du dazu nicht bereit bist,kannst du von mir auch keine antwort bekommen .
grüsse uli

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Moin Stephan,
das Video tut's nicht mit dem link, welchen du eingestellt hast.
Und wäre egal was zu sehen und zu hören ist, auch wenig aufschlußreich zur Fehlerdiagnose, lediglich als Beispiel zu begreifen für etwas, was nicht gut funktioniert.
Aber kannst ja den link noch einmal vollständig hier reinkopieren.

Also beschreibe möglichst detailliert, was sich geändert hat nach all deinen Maßnahmen.
Nachgelötete Relais' sind übrigends keinerlei Garantie für Funktion derselben. Um diese Möglichkeit des Fehlers auszuschließen ist nur Ersatz neu oder zuverlässig heile gebraucht anzuraten wie schon geschehen hier.

Ansonsten hast du ja das gesamte "Programm" zum nachlesen und systematisch vorgehen ebenfalls.
Die Mühe ist es wert dem akribisch zu folgen.
Auch wenn das bedeutet noch einmal von vorne anzufangen und keinen Schritt auszulassen --- da wünsche ich dann Erfolg, so wird's dann schon was werden.

Und Grüße - Andi

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Hallo Stephan

Bei mir läuft der Link....
Sehe und höre ich richtig, wenn du das Ladegerät von der Batterie nimmst fangen die Probleme an?
Wenn dem so ist, Spannungen am Generator und Batterie, und den Ladestrom prüfen.

Grüsse
Stephan

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Hallo,

So nun nochmal den Link, einfach Kopieren und ober einsetzen:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BrH6EYXXIUs

Ich habe 13,8V bei laufenden Motor im Leerlauf.
Das Problem ist auch schon da wenn der Ladegerät dran hängt.

Ich kann mich nur schwer ausdrücken,
Ich habe alles wieder original, nur noch ohne Kat, der Motor springt fast nie an, am besten mit Ladegerät Starten und diesen dann entnehmen.
Dann läuft der Motor einigermaßen gut aber teilweise Zündaussetzer oder Aussetzer an der Einspritzung denn er läuft ,denke ich zumindest, teilweise auf 3 Zylinder, wenn ich Zündkabel entnehmen ist bei allen ein Unterschied erkennbar. Genauso ist es auch bei den Einspritzdüsen wenn ich denen den Stecker löse ist ein Unterschied zu hören, läuft wirklich auf 3 Zylinder.

Auf Facebook - Volvo Youngtimer IG (Gruppe) hatte einer mir vorgeschlagen ohne LMM zu starten und laufen zu lassen, habe ich auch ausprobiert, läuft dann auch im Notprogramm,Unterschied erkennbar mit oder ohne LMM, Start Schwierigkeiten noch immer gleich !

Was ich selber bemerkt habe, wenn ich bei laufenden Motor den Stecker vom Leerlaufsteller entnehmen passiert nichts, ob es so sein soll oder nicht, weiss ich nicht, würde der Motor normalweise mit 2000RPM laufen oder nicht (ohne Leerlaufsteller) ?

Einziger Fehler den ich zuletzt hatte : Lamba-Sonde Wert zu mager/fett.

Ich kann noch:
- Zündentsörrelais tauschen (durch Gebraucht Teil)
- Lambda Sonde tauschen (Gebraucht)
- Leerlaufsteller tauschen (gebraucht)

OT-Geber ist neu und oben genannte Teile auch noch.

Ich befürchte dass es nur eine Kleinigkeit ist, aber den Fehler finde ich selber nicht.

Danke für Ihre hilfe !
Gruss Stephan

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hi,
teste mal die zuendspule und tausche die zuendstufe - kostet nicht die welt - hatte auch ruckeln und gelegentliches nicht anspringen :-) . (b230fk)
gruss
armin

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na ja ,das video war ja (wie üblich )für die füsse .
zuerst mal kompression prüfen.
wurden die ventile eingestellt?
verteilerkappe erneuert ?wenn ja ,zubehör oder original bosch ?
lässt sich durch abziehen (geringer bis keinen drehzahlabfall ( ein bestimmter zylinder ausmachen ?
mess mal bei laufendem motor die düsenspannung bei jedem zylinder (mit voltmeter von hinten (dazu gummi ab )jeweils an die stecker ).muss bei allen gleich sein .ca 0,2 - 0,3 volt.
unterschied bei plusanschluss düsen: wiederstandsbündel links überprüfen .
unterschied bei getakteter masse : die 1 in 4 verbindung etwa 2 cm unterden düsen im dicken bougierrohr prüfen(aufschneiden )da war schon oft die nur geklemmte verbindung lose..

wirklich keine falschluft? zu falschluft zählt alles ab LMM bis zylinderkopf.speziell unter der einmündung des dicken schlauchs vorm lader ist oft falschluft .gummi löst sich durch öl auf.
wenn alle stricke reissen . in die werkstatt und mal an den oszi gehängt.so sieht man am besten ,ob die zündanlage einwandfrei ist .
sicher ,das bei de-und montage kopf kein fehler passiert ist?
was oft vertauscht wird :stecker klopfsensor und wassertempfühler .
grüsse uli

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Hallo Uli,

Ich habe heute nochmal etwas am Volvo ge"fummelt", Motor startete 3 Mal, auf 1900u/min +/- (Choke) und ging sofort aus (maximal 3sek), als ob man den Schlüssel drehen würde um den Motor abzuschalten.

Danach habe ich nochmals ohne LMM probiert, sprang gar nicht mehr an, wieder den LMM angeschlossen und er lief im Leerlauf gute 8-10min, habe also getestet schön gleichmässig Gas zu geben. Mir fiehl auf, dass wenn ich auf einmal viel Gas gab, dass er nicht immer sofort reagierte, und bei langsames gas geben ging es einiger Maßen je doch mit Zündausetzer, knallte manchmal aus dem Endtopf... bei konstantem Gas geben, nicht beim los lassen.

Ich habe keinen Instrument um die Kompression zu prüfen.
Zündverteiler und Finger sind neu zwar von Beru, nicht original Bosch/Volvo.
Was soll ich abziehen und schauen ob die Drehzahl gering fällt?

Düsenspannung werde ich morgen nachmessen.

Wo sitzt der Widerstandsbündel ? Links ? da sitzt der Zündentstör-Relais , auch dieser wurde getaucht und wurde nicht besser.

Ich hatte die 1 in 4 Verbindung aufgeschnitten es war nichts schlechtes zu erkennen...

Ventile wurden rodiert (nennt man das so in der Deutschen Sprache ?) und eingestellt 0,35-0,40.

Bei der Demontage des Zylinderkopfs war es nicht nötig den Klopfsensor zu lösen, sitzt ja am obersten Punkt des Rotblocks oder hab ich da was verwechselt? Auf jedenfall kann ich das nochmal prüfen müsste aber stimmen.

Werde Morgen auch noch alle Schläuche prüsen müsste aber gut sein, 3 mal nachgeprüft.


Kanns du mir sagen wie der Motor reagiert wenn ich den Leerlaufsteller-Stecker löse?
Könnte es an der Lambda Sonde liegen... ? Fehler 2-2-3 aufgetaucht.

Wenns echt nicht geht werde ich entweder zur Bosch- oder Volvo-Werkstatt fahren.

Gruss Stephan.

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Hallo Stephan

Welche der beiden Kontrollleuchten brennen da nicht? Öl oder Ladekontrolle? Ich vermute mal einen Elektrofehler. Kannst du mal beim Startversuch ohne Ladegerät die Spannung an der Battrie und bei einem weiteren Versuch Motor-Masse <-> Pluspol messen? Dann weisst du ob die Grossen Elektroleitungen wirklich in Ordnung sind.

Viel Erfolg bei der Fehlersuche wünscht Schorsch

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hallo stephan ,ich vermute ,das du mehr wie einen fehler hast.
langsames hochdrehen bei gefühlvollem gasgeben deuete auf kraftstoffmangel hin .
eigentlich typisch für notprogramm LMM .
da wird 0,4 volt düsenspannung im leerlauf und 0,6 volt bei gasgeben getaktet .
fahren bzw. höherdrehen ist dann nur mit anpassung der gaspedalstellung an die kraftstoffmenge möglich.
patschen bzw. knallen (backfiring )deutet auch auf gemisch hin .
aussetzer auf der zündungsseite .wieso ich nach der verteilerkappe gefragt habe ?
mir sind mehre fälle bekannt ,wo verteilerkappen (auch neue )überschlag bzw .zu hohen wiederstand
durch mitlackierte pole hatten ,es betraf immer beru .

was ich dir empfehle ?hast du ne gute boschvertretung in der nähe ?denn ich habe das gefühl ,das du so nicht weiterkommst.
was gemacht werden sollte :
motor an den oszi .da kann mann genau sehen,ob an der zündanlage alles i.o.ist.
kompression prüfen.
kraftstoffdruck und durchflussmenge prüfen .beides sollte in ordnung sein ,bevor mann weitersucht.
düsenspannung pro zylinder messen .die spannung muss beim gasgeben kontinuierlich ansteigen .
soll leerlauf 0,2 - 0,3 volt warm .
mal versuchsweise den LMM tauschen .
lambdaspannung (ringregelung )messen .
da müsste der fehler dabei sein .

meine hauptverdächtigten : LMM ,kraftstoffdruck und verteilerkappe .
beim abziehen des Ll-stellers schliesst er bis auf einen schmalen spalt .leerlaufdrehzahl dann ca 550 rpm .wird nur durch standardtaktung lh auf ca. 750 rpm angehoben .

das wiederstandsbündel sitzt links am kotflügelstehblech etwas verdeckt.bei defekt misst du
fehler an der pluspannung der düse.

warum ich nach klopfsensor frage ? weil der stecker schon oft genug vertauscht wurde
grüsse uli
Editiert am Wed 13. Feb. 2013, 11:05:06 von Rennelch

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Vielen Dank Uli,

Ich habe einen anderen LMM ausprobiert aus dem 740 Turbo vom Bruder, kein Unterschied bemerkt...

Aber eine Messung der Lambda Sonde hat hingewiesen dass der Wert auf 0,4 hängen bleibt anstatt ungerad zählig hoch und gerad Zählig wieder runter... Werde dies noch austauchen und Probieren, wenns net klappt werde ich zum Bosch Dienst "fahren".

Gruss Stephan, nochmals Danke !

Edit: Ich werde mal Probieren ob es mit der alten Verteilerkappe besser ist.
Editiert am Thu 14. Feb. 2013, 23:05:10 von LuxStef

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da mir das ganze sehr spanisch vorkommt,(ich klammer mal die kraftstoffversorgung aus ),
mal ne frage :hast du die referenzmasse richtig saubergemacht?
referenzmasse : 2 ringanschlüsse oben auf dem ansaugkrümmer ? fest mit 6er schrauben .
so reinigen : ringanschlüsse und aluauflage müssen demontiert mit drahtbürste richtig metallisch blank gemacht werden .
dazu auch der anschluss der motormasse am block.
messwert : batteriemasse mit ohmmeter zu referenzmasse bzw motormasse 0 ohm .
wenn da ein wiederstand gemessen wird ,stimmt da was nicht (siehe auch deine angaben mit 3,5 ohm ).
grüsse uli

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Ich werde diese Massen nochmal reinigen hatte mit schleifpapier(sandkornpapier P220) gereinigt und mit kontakt fett angeschlossen. Wenns nicht klappt werde ich den Wagen abmelden, momentan habe ich nicht genug Kohle um diesen weiter zu Pflegen, ich hatte nicht damit gerechnet dass dieser mir Probleme machen würde. Die 2-/7-/9er reihe soll ja sehr zuverlässig sein, der beste ( 244 '78) ist nun leider verkauft.

Ich hoffe dass ich dieses Problem beheben kann... :/

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Massen nochmals gereinigt und gefettet keinen unterschied gebracht, wenn mit oder ohne LMM immer wieder Backfire fehlzündung, mit bosh Verteiler und finger.


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