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Aufbohren B18

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Gets Around
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[QUOTE=Rennelch [[Special:AWCforum/sp/id21581
was zu verzug führen kann .oder bei versatz (und dünnerer wandung ) zum reissen .
schon mal an nem B23 FT gesehen .2.übergrösse gebohrt .der lader hat eimal eingesetzt,dann hat es den zylinder zerrissen .durch gusskernversatz war die wandung auf einer seite nur noch 3 mm dick.
(QUOTE=)



Beim B23FT ist die zweite Übergröße 0,6mm. ( erste 0,3mm).

Die 0,6mm beziehen sich aber auf den Durchmesser, also verliert die Zylinderwandung 0,3mm. Lächerliche 0,3mm!!
Diese 0,3mm Materialverlust an derZylinderwandung sollen demnach für den Bruch ebendieser verantwortlich gewesen sein? Wenig Wahrscheinlich, noch dazu es sich um einen B23FT gehandelt hat, also die USA-Version des B23ET im 760 Turbo von Mai 83 bis Juni 84. Der B23FT ist extrem kastriert gegenüber dem B23ET durch Verdichtungsverhältnisabsenkung und Ladedruckabsenkung.


ABER: Der alte B23 hat die kurzen Pleulstangen von 145mm Länge.

Mit Einführung des 230er- Motors wurde die Länge der Pleuelstangen auf 152mm vergrössert.
Grund: Verringerung der Seitenkräfte des Kolbens durch das vorher schlechte Pleuelstangenverhältnis.

Beim B23 wurde also wesentlich mehr Kraft in die Zylinderwand eingeleitet, als bei der Neuenwicklung B230 mit seinen langen Pleulstangen. Der Bruch der Zylinderwand hat eher hier seine Ursachen.....unter Umständen wurde auch am Ladedruck gedreht.
Es gibt mehrere bekannte Vorfälle des Zylinderwandungsbruch beim B23ET wenn die Leistung stark gesteigert wurde. Der Bruch liegt immer ausschließlich im unteren Höhen-Drittel der Zylinderwand , weshalb einige Freaks in der schwedischen Szene Epoxidharz oder Beton ( Kunststoffmodifizierter Beton) in den Kühlmittelraum eingefüllt haben, ca. 30 mm hoch.

Zurück zum Thema des Threadstarters:

Gehe doch bezüglich der Bohrungsvergrösserung so wie Burkhard ( Metaldreams) vor, einen besseren Mentor wirst Du wohl kaum finden.
Wenn Du eine Hubvergrösserung nicht anstrebst ( obwohl es sich bei der Gelegenheit anbietet) dann bleibe doch bei den B21 Kolben der B21 Saugmotoren.Zwar sind sie nicht geschmiedet, aber Du willst ja kein Hochdrehzalkonzept und auch keine Monsterleistung aus dem Motor herausholen. Es gibt weitere B21 Versionen, wie gesagt aus dem Saugmotorbereich, so dass es auch Kolben mit flachem Kolbenboden ( B21E) ( und B21A ab MJ 79) und welche mit sehr geringer Mulde ( B21A 75-78) gibt.
Je nach dem welches Verdichtungsverhältnis Du anstrebst ( aufgrund der Hubraumerhöhung steigt es automatisch an und muss korrigiert werden) müssen der Brennraum im Kopf angepasst und je nach Vorgehensweise bzw. Materialabtrag im Kopf zusätzlich Muldenkolben oder eben auch nicht verwendet werden.

Gruß
Georg
Editiert am Thu 29. Nov. 2012, 11:45:24 von Schorscheck 164

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Hallo Georg, danke für deine Infos.
Beim Umbau eines B18 auf B21 Kolben (welche auch immer) müsste für eine gute Lösung der gesamte Kurbeltrieb eines späten B20 übernommen werden. Dass der Kopf bearbeitet werden muss und die Verdichtung entstprechend korrigiert wird ist logisch. Die Dynamische-Verdichtung bei meinem Vorhaben ist aufgrund der "milden" Nockenwelle eher sekundär.

Dass ich eher einen B18 aufwändig aufbohren will anstelle gleich einen B20 zu nehmen hat mit lokalen bürokratischen Gegebenheiten zu tun

Gruss
Roni

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Warum B 18 nehmen,wenn es B20 gibt.
Hallo Roger,
Ich hatte ab Werk einen B 18 A in meinem PV Bj.65.Außerdem wollte ich den Umbau vom TÜV eintragen lassen, da geht heute nur Originalmotor also B18" historisch korrekt" leistungssteigern Über Hubraum aufbohren,Kopf bearbeiten,2-Vergaser anbauen etc.B20 gab es nicht in der Baureihe PV deshalb keine Eintragung bei H-Kennzeichen, so ist es jedenfalls beim TÜV - Hessen seit 1.11.2011
Grüße
Joachim

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Moin Joachim ,
das ist sicher ein Argument, ebenso wie die "bürokratischen Hürden" vom Pepron.
Ich habe schon "immer" einen B20 im 1967er, das ich jetzt den aufgebohrten B18 drin habe ist Zufall ( siehe oben ).
Gruß
Roger

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Hier bei den Eidgenossen hängt alles von der Willkür des Prüfers ab.

Volvo lieferte eine Zeit lang die B18 Werksaustauschmotoren nur als B18B aus.
Dies wurde auf einem Schildchen am Motor mit den Technischen-Daten vermerkt. Die Oldtimerzulassung wurde verweigert, da ein B18D original ist. Anstelle alles wieder zurückzubauen empfahl der Prüfer es an einem anderen Tag ohne dieses Schildchen zu versuchen.

Auf der anderen Seite liest man immer wieder in Kleinanzeigen z.B. von einem MGB Cabrio das auf einen getunten Rover V8 mit weit über 200 PS umgebaut wurde und alles eingetragen ist. Dieses Fahrzeug bekommt dann trotzdem eine Oldtimerzulassung...

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moin pepron...
mir ist heute wiedermal dein thread eingefallen. es ging zwar bei dir nur um die machbarkeit. (theoretische machbarkeit)
doch auch ich will wiedermal an dieser stelle meinen senf dazugeben.

wir suchen wiedermal einen fehler bzw ein defekt an meinem modifiziertem B18.
er war fertig und lief. ob er die angestrebten 200 PS hatte kann ich nicht sagen, bis zum leistungsprüfstand habe ich ihn nicht bekommen. wie gesagt, er war fertig und ich hatte ca 1000km zum einfahren genutzt. dann mit neuer zündung (freiprogramierbarer verteiler von 123) auto bekommen. lief bzw rannte gut bis über tachoende. nach ca 100km war wieder ruhe. keine leistung. ruckeln bei ruhiger fahrt bei 80km/h. erster verdacht war spritpumpe. war es aber nicht. dann kompression gemessen. 8:1 auf allen 4 zylindern. (angestrebt waren 12,9:1 bzw 13:1)
beim starten des motors drückt er zuviel in die kurbelgehäuseentlüftung, obwohl alle bauteile im block neu sind.
so wie es aussieht werde ich wohl diese saison damit keinen km mehr fahren.
es können gesetzte ringe sein, oder die kopfdichtung ist durch. auch nen fehler beim zusammenbau kann die ursache sein. wirklich wissen tun wir es erst wenn wieder alles schön geordnet vor uns auf dem tisch liegt...

soviel zu einem aufgebohrten motor. (als kleiner denkanstoss)

und zum schluss wollte ich noch schnell anmerken... "ICH WÜRDE ES IMMER WIEDER TUN "
grüße aus HH
Burkhard..... sich trotzdem auf sein baby freuend, egal wie lange es dauert...

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so, der thread passt wie die faust aufs auge....
tja, was soll ich sagen.... wiedermal lehrgeld gezahlt.... wir haben den 2,4L motor geöffnet und uns alles einmal genau angeschaut...
die wände des blocks war ja durch (beim aufbohren passiert) und wurden dann mit laufbuchsen wieder gangbar gemacht. dann wurden diese laufbuchsen vom motorenbauer nocheinmal auf 92.000mm gebracht. und genau da liegt auch der fehler des "fachmanns" stellenweise sind eben mehr als dieses 92.000mm und da bläst er ab. die zylinderwandungen sind wie poliert und vom kreuzschliff ist nix mehr übrig. dann wollten wir den block noch retten mit einer nitrilbeschichtung. doch diese konnte uns nicht überzeugen.
das ende vom lied... der block kommt in schrott und wir suchen einen block aus der charge mit den dicken zylinderwandungen... nach langem suchen haben wir auch einen gefunden...
ich werde berichten wenn es weitergeht....
diese saison steht der bolide nur noch unter haube

grüße aus HH
metaldreams

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moin...
gestern hat mich endlich die laaaang erwartete sms erreicht.
der gebohrte metrische block entspricht unseren erwartungen. also alles exakt auf maß. ( und ich meine wirklich exakt)
wunderschöner kreuzschliff zusehen, nix oval und alles ohne laufbuchsen.
als nächster schritt wird das überschüssige material aus dem rumpf gefräst sodass später wieder alles reinpasst. die innereien aus dem alten motor sind alle noch super in schuss und werden wieder verwendet.

ich wurde neulich gefragt warum ich es nicht bei den brüdern machen lasse.
eine anfrage bei denen verlief im sande weil sie angeblich nur motoren für Weberanlagen aufbauen.
der genaue zusammenhang erschliesst sich mir bis heute nicht.

wünsche allen nen schönen tag...

die saison ist ja leider zu ende.

beste grüße aus HH
metaldreams

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Hallo
Ich habe Papiere mit B20 Eintragung vom Tüf Rheinland mit H Kennzeichen für PV544 Sport
Und PV 444 BJ 57.

Grüße

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Hallo
Ich habe Papiere mit B20 Eintragung vom Tüf Rheinland mit H Kennzeichen für PV544 Sport
Und PV 444 BJ 57.Der B20 im 444 macht etwas Probleme bis ich dem TÜV Prüfer ein Schreiben
Von Volvo zeigen konnte das der 544 nur ein Update des 57 444 ist .Gleiche Hinterachse gleicher Motor.Dann ging es ohne Probleme.

Grüße

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scan alles ein und stell es in die unterlagen ein für die nachwelt. da sind schon paar sachen zu finden. brauch immer mal wieder einer. eine garantie gibt es aber für eintragungen bei anderen prüfern trotzdem nicht.

danke im vorraus für die dokumente.
PS: auch das schreiben von volvo könnte interessant sein

beste grüße
metaldreams

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moin moin....
ich wollte euch mal wieder teilhaben lassen an meinem äh langzeitpro(blem)jekt

so, langsam kommt mein lächeln wieder....
hier zwei bilder welchen aufriss wir betreiben.

Feinschliff.jpg

die einzelnen rotierenden komponenten werden nochmal feingeschliffen.

Neumessen.jpg

und eingemessen.


wenn alles klappt und nix mehr dazwischen kommt soll der motor im Februar/März wieder ins Auto und dann mal über Nacht auf den Leistungsprüfstand.

ich werde berichten

beste grüße aus HH
metaldreams

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so jungs und mädels..... es ist soweit. endlich ist der 2,4L zusammengebaut. und hat eine kompression von 13:1

ich hab fast pipi in den augen

Motorendlichfertig.jpg

gebaut von florian eichler von elchmobile

sobald ich neues zu berichten hab gibts bilder

grüße aus HH
metaldreams

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Quote:Metaldreams
so jungs und mädels..... es ist soweit. endlich ist der 2,4L zusammengebaut. und hat eine kompression von 13:1

grüße aus HH
metaldreams




Hast du jetzt eine Kompression von 13 Bar gemessen oder hast du ein Verdichtungsverhältnis von 13:1 ?

13:1 Verdichtungsverhältniss ist ja mal richtig hoch...vor allem für ein Vergaser.
Da bin ich ja mal gespannt wie der läuft und was der für eine Leistung mit den Vergasern bringt.

Weiterhin viel Erfolg und Spaß bei deinem Vorhaben.

Grüße Daniel
Editiert am Fri 11. Mar. 2016, 6:55:15 von Volvo-boy
Volvo V40; Volvo 240 Klassik Bj 1993; Volvo 123GT Bj 1968; VW T2B Westfalia "Helsinki" Bj 1975

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13:1 statisch? Bist Du sicher? Willst Du ausschließlich mit Ethanol fahren??? Und die Ansaugzrichter sind bei der Kompression garantiert zu lang. Soviel könnt ihr die Zündung im mittleren Drehzahlbeteich nocht zurücknehmen.
Teste erst mit kurzen und wechsel dann Schrittweise auf längere. Du wirst über den Effekt erstaunt sein.
2.4 habe ich beim B20 noch nicht gebaut,uber 2.2 bin ich nicht hinausgekommen. Welche Vergasergröße hast Du da drauf?
Liebe Grüße Kay, stehend im Stau gen Hamurg

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moin kay.... alle komponenten die verbaut sind waren im ersten 2,4 auch dabei. funzt alles tadellos. im unteren drehzahlbereich vorsichtig am gas geben sonst verschluckt er sich, sobald aber drehzahlen da sind schiebt er los. natürlich wird die drehzahl im standgas wieder sehr hoch sein. zwischen 1100 und 1200 denke ich. das wird sich dann zeigen. im ersten hatten wir sie niedriger was zwar ein schönen sound gab aber zum fahren nicht wirklich geeignet.
gemessen haben wir das verdichtungsverhältnis. 13:1 war der angestrebte wert und deswegen auch die gewählte, jetzt etwas stärkere kopfdichtung, da wir den kopf nochmal geplant hatten.
ich werde mal versuchen ein video hochzuladen sobald der motor eingesetzt ist und läuft. da ich dieses jahr mit dem blauen zum race 61 fahren will wartet noch ne menge arbeit.

beste grüße aus HH
metaldreams

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aso, vergaser sind wieder die 2x48er DHLA dellortos. die sind ab 2,4 L hubraum schon ideal. kleiner würd ich nicht fahren wollen.
die zündung ist ja nun die kombination aus der MSD 6AL mit dem frei programierbarem verteiler.
das wird dann nochmal ne laaaaange aufgabe die zündkurve so zu optimieren das alles auch standfest wird/ist/bleibt.

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ich weiss grad nicht ob es erwünscht ist oder nicht...

da ich nicht genau weiss wie man hier videos einbetten kann bzw ich auch kein youtube account besitze muss ich es leider so machen.


https://www.facebook.com/burkhard.volkel/videos/10153444776508848/


was soll ich sagen. florian hat es heute so sehr in den fingern gejuckt das er den motor mal eben schnell eingebaut hat. das video zeigt den ersten testlauf.

der originale sound ist noch viel tiefer und runder. leider kommt das bei diesen handyvideos nicht so schön rüber. was mich aber sofort wieder fasziniert ist wie schnell der motor hochdreht sobald er in gewisse drehzahlregionen gekommen ist.
wie gesagt, noch nicht endgüldig abgestimmt, trotzdem wollte ich euch das nicht vorenthalten.

aber seht selbst, bzw hört selbst.


beste grüße aus HH
metaldreams

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so jungs.... ich hab die amazone den zweiten tag in meinen händen. der motor ist drin und läuft. die freiprogrammierbare 123 zündung ist noch mild eingestellt. hab also noch keine volle leistung. zum einfahren ist es super.
und noch ein kleines detail zwischendurch. neue spritpumpe musste auch nochmal eingebaut werden da die alte wohl mit den vibrationen nicht klar gekommen ist.
sobald ich passende bilder habe stell ich sie hier mal rein.


beste grüße aus HH
metaldreams

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Verdichtungsverhältniss… war gemeint.

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Moin Burkhard,
ich habe mich wirklich des öfteren in der letzten Zeit gefragt wie es denn um dein Projekt steht und wie es weitergeht. Einige Infos wären schön - oder immer noch am warten ?
Gruß
Roger

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Moin Roger…
Welches Projekt? Rennamazone? Topchop? Sugga?
Da du hier fragst, dann eher der 2,4L oder?
Naja…. Hab letztes Jahr den Kopf geschrottet. Haben ihn wieder aufgebaut. Das innenliegende Wasserrohr hat sich wahrscheinlich wegen der Vibration gelöst und das Kühlwasser konnte nicht mehr ordentlich zirkulieren. Kopfdichtung zerstört und somit musste neu geplant werden. Dadurch ist ein Riss im Kopf aufgetaucht. Zum Glück nur Wasser zu wasser. Haben wir geschweißt und dann nochmal geplant. Jetzt gibt es in Schweden auch endlich metalverstärkte kipfdichtungen für die großen Motoren.
Der Brennraum im Kopf musste nochmal gefräst werden da ja durch das planen alles noch kleiner geworden ist. Nach dem auslitern ist jetzt eine Verdichtung von 11,5:1 rausgekommen. Vergaser sind jetzt zu mager eingestellt. Das müssen wir noch in Griff kriegen und dann gehts zur 1/8meile nach finowfurt.
Ach ja, kleines weiteres Detail ist wieder zum Vorschein gekommen. Die einlasskanäle sind zu weit verändert worden das wir bei ca. 135grad liegen statt der 90Grad. Deswegen auch das Material aufbringen auf den Kopf. Werd hier mal ein Bild einstellen wenn ich eins habe.
So. Das mal einen kleinen Ausflug zum 2,4L

Beste Grüße aus HH
Euer metal

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Moin Burkhard,
ich hätte ja eher gedacht das es Probleme mit diesem gewaltigen Karosserieprojekt gibt - aber nun der Motor.
Ich habe mir ja vor ca 2 Jahren einen 2,2 ganz konventionell aufgebaut. Ich wollte nicht viel Leistung, mehr bäriges Moment. Entsprechend habe ich den Motor ausgelegt und kam rechnerisch ( mit auslitern etc ) auf 9,51 : 1 . Letztlich hätte es etwas mehr sein können ( wäre bis auf 10 gegangen ) aber ich bin - für meine Verhältnisse - sehr zufrieden. Läuft sehr ruhig und zieht im vierten GAng ab 40km/h ruckelfrei an. Passt zu meiner Harley

Gruß
Roger

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Moin Roger….
Der Motor steckt ja im blauen. In den topchop geht der andere große Motor mit den Solexvergasern. Der Motor ist Original aus der R-Sportabteilung. Leider sind die Papiere beim letzten Besitzer verloren gegangen. Schade schade.
Das müsste irgendwas in den 165PS sein. Und dann mit dem OD drin hoffe ich auf irgendwann einmal gemütliches dahingleiten.


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