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Mike Sander und dessen Probleme

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Gets Around
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OK,
jeder hat so seine Meinung und gute Ergebnisse mit dem Produkt xxx, ein anderer mit einem anderen Hersteller etc.

Uli schwört auf sein Veedol, ich schwöre auf MS. Ich gebe zu, Veedol.... habe ich nie benutzt und das wird schon passen!? Egal, ich verwende MS seit 7 Jahren und dieses mit sehr gutem Erfolg!

Dieses als selbst zusammen gepanschtes Zeug zu bezeichen, finde ich schon heftig!

Weiterhin ein Zitat: meines wissens nach wurde bis jetzt NIE fett zur erstkonservierung bei nem hersteller verwendet .warum wohl ?

Ganz einfach:

1. teilweise (!) kein Interesse das Fahrzeug über längere Zeit auf dem Markt zu lassen (siehe Opel)
2. halt teurer (aufwendiger) in der Verarbeitung

In sofern kein Eintrag ins Wicki, schreibe aber gerne den Text zu Ende und übersende diesen per PN!

Beste Grüße
Peter

Gets Around
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Hallo Peter,

Uli meinte wohl eher mit "selbst zusammen gepanscht" meine Version, mit Vaseline und 10% Bienenwachs.
Ist ein jahrhundertealtes Rezept der Marine auf der ganzen Welt, die ihre Waffen und Geräte damit gegen Seewasser konserviert hatten und heute noch konservieren.
Dazu gibt es ein offizielles Rezept auf einem technischen Blatt der NATO, wo das Verhältnis Vaseline plus 10% Bienenwachs offiziell in der Welt vorgegeben ist.
In der Verarbeitung genauso wie MS und sieht auch noch genauso aus...
Lest euch mal die zweite Seite der Frontera Leute durch, da kriecht das Vaselinezeug am heftigsten und schnellsten. Und der Hammer dabei: schneller mit 10% Bienenwachs, was die Masse etwas stabilisiert als wenn man reine Vaseline ohne Bienenwachs verarbeitet.

Aber bitte: ich freue mich, dass hier einer die Lust verspürt, seine Erfahrungen mit der Verarbeitung zu hause zu berichten.
Wir sollten es darauf beschränken.

Dirk

PS: Der Test der Frontera Leute läuft schon seit 2007...
Editiert am Sat 3. Jul. 2010, 16:04:27 von Flexer
http://www.drag1.de

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Hallo ich bin auch der meinung das du uns deine "Trix" und kniffe mitteilen solltest....
ich baue nach wie vor am sugga, und möchte diese später so gut wie möglich konsavieren....
deine erfahrungen wären schon interessant, außer du machst es auch bei meinem auto....

grüße küppi

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Moin,
dann möchte ich auch gerne noch meine Erfahrung mit einbringen. Seit ewiger Zeit benutze ich als Hohlraumkonservierung tectyl Wachs mit der beigelegten Sonde. Vorher 20 min in einen Eimer mit warmen Wasser und es lässt sich super verarbeiten. Nachteil : auf vorhandenem Rost / Flugrost oder Schmutz ( in den Türen ) bringt es garnichts außer Klumpen. Dennoch nutze ich es gerne an ausgewählten teilen.
Mein alleiniger Favorit ist allerdings etwas anderes.Schon vor langer Zeit habe ich MS genutzt unbd war total begeistert - aber eben die Verarbeitung. Da ich auch Fluidfilm verwende ( zumeist Fluid A )kam ich ( glaube vor 12 Jahren ) auf die Idee die beiden zu mischen. Vorweg : es lässt sich bestens mischen und verträgt sich auch gut.
Ich nehme diese Blechdosen mit Sprüheinsatz für den Kompressor ( wie Sandstrahlpistole, aber für Flüssigkeiten , Venturidüse ) und fülle 2/3 MS und 1/3 Fluidfilm A ein. Das koche ich auf, nehme den Kompressor auf 2,5 bar und spritze es in die gewünschten Hohlräume. Die Düse ist ja recht lang und man kommt überall gut hin. Der enorme Vorteil: diese Mischung härtet bei weitem nicht so schnell aus und lässt sich mit Hausmitteln gut verarbeiten. Anfangs habe ich mir aus Misstrauen die Stellen aufgeschrieben und später immer wieder kontrolliert. Mittlerweile habe ich in der Firma ein Endoskop und kann mir den Erfolg anschauen. Zwischenzeitlich habe ich alle unsere Fahrzeuge so behandelt und bei einem Fahrzeug kann mir keiner widersprechen : wir haben einen Ford Scorpio Kombi Bj 1994 , den ich vor 7 Jahren so behandelt habe. Er ist noch immer rostfrei - auch an den Radläufen. Eigentlich gibt es gar keine Scorpios die älter als 10 Jahre und rostfrei sind.
Noch 2 Anmerkungen : MS Fett wurde mittlerweile von vielen untersucht und es scheint sich dabei wirklich um die Vaseline zu handeln die auch bei der Bundeswehr genutzt wird. Dazu eben einige zusätze.
Durch das Fluidfilm riecht die ganze Kiste einge Zeit nach Schaf - aber ist ja lecker
Was man schön beobachten kann : wenn die Sonne längere Zeit auf die Fahrzeugseite knallt und das Blech aufheizt, bildet sich rings um die Zierleistenbefestigungslöcher kreisförmig ein Fettfilm auf der Außenseite der Karosse aus. Ein eindeutiges Zeichen dafür, das diese Suppe bei Hitze überall hinkriecht.

Zur Neuwagenkonservierung : die Kisten sollen rosten - man will doch verkaufen.

Nicht zu unterschlagen ist natürlich die Gefahr eines Fettbrandes ( wie schon Uli schrieb ) . Sollte ich doch einmal an der Karosse schweißen müssen .... es könnte böse enden

Gruß
Roger
Editiert am Sat 3. Jul. 2010, 19:33:51 von RKV

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mit selbst zusammengepantscht meine ich dirks spezialmischung ,nicht MS.
was der bund zur konservierung nimmt ,ist mir bekannt.vaseline technisch wird haupsächlich zur konservierung von zügen ( im lauf )von kanonen benutzt.
nur , kanonenläufe haben keine hohlräume .
und bei MS habe ich so ein bißchen das gefühl ,das es zwar gut ist,der gute mike sich aber siehe einkaufs und verkaufspreis eine goldene nase verdient.
z.b seilbahnfett soll die gleichen eigenschaften wie MS haben .
volvo hat bisher immmer wachsbasiert konserviert ,von den zwei K mittel (penetrant und sealer )
ist man wieder abgekommen ,weil festgestellt wurde ,das der sealer ein gutes nachkonservieren verhindert .
und volvo (jedenfalls vor ford )konnte man sicher nie nachsagen ,dass das geplante veralten duch rost geschäftsphilosphie war .sowas macht nur ford oder auch der stern ,der ja puncto rost wieder einen üblen ruf hat.
das ich etwas gegen fette bin ,hat rein mit der verarbeitung zu tun .ich hab wirklich keine lust ,mir an er über 100grad heissen druckbecherpistole die flosssen zu verbrennen .
es bleibt also jedem selber überlassen ,was er für das beste hält.
nur ein zahn kann ich ziehen : beim schweissen flackert es mit wachs genau so schnell wie mit fett .also IMMER aufpassen ,wenn mit resten von konservierung in hohlräumen geschweisst wird .
grüsse uli

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und nur nochmal nen kurzen kommentar .wer aufklärung will ,sollte mal vaseline ,technisch bei googel eingeben .sehr interessant ,was da alles rauskommt.
vaseline hat übrigens keine roststoppende wirkung,verhindert nur sauerstoff und feuchtigkeits zutritt.richtige konservierungsmittel verhindern auch weiterrosten .

von daher bin ich bei dirks spezialmischung (vaseline und bienenwachs )etwas skeptisch .
wie mann sowas prüft ? ganz einfach .zwei blanke bleche rausgehängt.nach nem jahr sind sie ordentlich verrostet .jetzt ein blech mit dem mittel der wahl beschichten .
bei mir damals mit wachskonservierung(veedol anti-rust).
und weiter draussen hängen lassen .
als das blanke blech durchgerostet war ,das andere geprüft.rost wurde gestoppt ,es hat nicht weitergerostet .das ist für mich der beweiß ,das gute konservierung auch rost stoppt.
deshalb gebe ich lieber geld für industrielle produkte(egal ob MS oder wachsbasiert ) aus ,als mir ohne prüfen selber was zusammenzumischen .
grüsse uli

Gets Around
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Jetzt reift es doch wieder zu einem Glaubenskrieg...
Was ist Rost?
Ein mit Hilfe von Wasser und Sauerstoff oxidiertes Metall.
Nimmt man dem oxidierten Metall die Möglichkeit weiteren Sauerstoff aufzunehmen, rostet es nicht weiter.
Warum rosten Heizungsrohre aus Eisen innen nicht?

Man schaue hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Rost
Und dann etwas unten den Abschnitt: "Fernhalten von Sauerstoff"

Vaseline zieht in das blättrige Rostwerk ein und verdrängt bis in die letzte Pore Wasser und Sauerstoff, somit kein Weiterrosten.

Mike Sanders seine Geschichte ist soweit schon öfter analysiert worden und außer latenten Spuren von Schwefel, die aufgrund ihrer geringen Menge nur zur Irritation dienen können (Geruch, Farbe...) hat man nur Vaseline und Bienenwachs gefunden.

Und lest mal hier die ersten Geschichten, das bezieht sich auf das so genannte PX11A, Natodatenblatt zum Anrühren von Korrosionsschuzt:
http://forum.bulli.org/viewtopic.php?f=7&t=3263

Aber abgesehen davon, wir wollten doch einen Artikel über die Verarbeitung von MS mit Hausmitteln schreiben, wobei es doch keine Rolle spielt, ob original MS oder selbst gemischtes Plagiat...

Dirk

PS: @Uli: hast du dir die 10 Monate alten Flächen im Frontera-Langzeittest-Beitrag genau angesehen?
Sehr aussagekräftig.
Editiert am Sun 4. Jul. 2010, 17:42:31 von Flexer

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dirk ,nicht richtig .
heizungsrohre rosten von innen durch .da durchgerostet ,haben wir im haus jetzt kupferrohre drin .
rost geht nicht mehr weiter ,wenn er keinen sauerstoff bekommt ????
entrosten mal ne stelle (ohne strahlen ).spachtel ,grundiere und lackier sie .
da ist wohl sauerstoffabschluss .nach nem halben jahr platzt der spachtel ab und drunter ist rost.
einzige möglichkeit : roststelle mit ÖL,fett oder korrossionnschutzwachs zuschmieren .
und ob deine vaseline funktioniert,kannst du ganz einfach prüfen :blankes blech damit beschichten
und raushängen .in wind und wetter .wenns nach nem jahr noch ohne rost ist ,funktionierts.
grüsse uli

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Moin,
@Dirk: weils aktuell ist, nochmal eine Anmerkung von mir. Ich habe im Keller eine Abzweigung vom Leitungswasser nach "draussen" ( Werkstatt, Garten ) ich habe vor 9 Jahren alles erneuert ( verzinkte Verschraubungen ) weil ich eine Außenwasseruhr eingebaut habe. Dieses Jahr kam kaum noch Wasser draussen an - also habe ich alles aufgenommen. Und leider : innen war alles verrostet, Roststücke haben die Leitung blockiert. Vermutlich wgen elektrochemischer Korrosion ( die Uhr war aus Bronze ) - aber eben verrostet.
Trotz allem finde ich diese Diskussion interessant und fruchtbar - ich höre gerne andere Meinungen.
gruß
Roger

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Tach!
Rost ist, ich sach mal, die Oxidation von Eisen. Dazu brauche ich Sauerstoff, am besten in wäßriger Lösung (in Wasser ist fast immer Luftsauerstoff enthalten; ich meine nicht den gebundenen Sauerstoff). Deshalb rostet Eisen auch unter Wasser.

Sauerstoffabschluss stoppt den Rost. Wenn das Eisen unterm Lack und Spachtel weiterrostet in die Schlussfolgerung, dass Sauerstoff (z.B. in wäsriger Lösung) hingelangen konnte.

Rostiges Eisen rostet später auch schneller weiter, weil die Oberfläche größer ist.

Übrigens läuft die Rost-Reaktion mit zunehmender Geschwindigkeit schneller ab. Deshalb das Winterauto auch niemals in warmer Garage parken!

Grüße
Niklas
'72 P164 B30B - '80 P245 D24 - '96 855 R - '07 S80 V8

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Nochmal zu den Heizungsrohren...
In unserem Haus sind 47 Jahre alte Eisenrohre installiert, die wir vor 10 Jahren alle in der Wohnung gekappt haben, um die letzten Enden zu den neuen Heizkörpern mit Kupferrohr zu bestücken.
Die Rohre waren von innen nicht verrostet und man bekam auch noch hervorragende Gewinde drauf geschnitten.
Wenn man nicht gerade alle Nase lang Wasser mit einem Anteil nicht gebundenen Sauerstoff nachfüllen muss, dann ist der Sauerstoff recht schnell abgebaut, weswegen man in den ersten Wochen das System noch in kurzen Intervallen nachentlüften muss.
Dann aber ist das Wasser im System so sauerstoffarm, dass sogar Fische darin ersticken würden und die Rohre rosten nicht weiter.

Zu der Schleif- und Spachtelaktion: Auch dort wird sich im Gefüge des Blechs Sauerstoff abgelagert haben, und zwar genau da, wo es rostete.
Einen Hauch unterhalb der geschliffenen Oberfläche, aber er ist da, und deswegen rostet es dort unter Umständen weiter.
Würde man an der Stelle Vaseline oder andere kriechende Fette auftragen, wäre recht schnell Schluss, weil sie in die Kapillare, oder wie ich es mal nennen soll, kriechen würden, und Wasser und eine eventuelle Restfeuchtigkeit verdrängen würden.

Wasserleitungen sind da schon diffiziler zu behandeln, denn abfließendes Wasser, das nicht im Kreis läuft, erzeugt Elektrolyse, die Metall schwinden lässt, wenn man ein unedles mit einem edlen Metall paart.
Bestes Beispiel: Kupferleitungen mit verzinkten Bögen.
Uralter, immer noch gern gemachter (Laien-) Fehler.

Zu einem Langzeittest mit Vaseline verweise ich nochmals auf die Seite der Frontera-Leute:
http://forum.opel4x4.de/phpBB/viewtopic.php?t=6471&postdays=0&postorder=asc&st...

Auf dem Blech zu sehen, ein angerostetes Blech, das vor neun Monaten als Testnachzügler mit reiner Vaseline und mit Wachs verschnittener Vaseline bestrichen worden ist.
Die verschnitten Vaseline hat die Testfläche am weitesten beim Weiterkriechen überschritten und das Blech ist im Anfangszustand.

Dirk
Editiert am Mon 5. Jul. 2010, 14:13:53 von Flexer

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hallo dirk ,anstatt jetzt seitenlang über rost zu diskutieren sollten wir mal wieder zum urprungsthema zurückkommen .
was ich auf der frontera seite gelernt habe ,ist ,das opel immer noch sch....karren baut.
ob jetzt vaseline mit wachs gleich mit MS ist oder nicht, spielt eigentlich keine rolle .
MS (und vaseline mit wachs )kann nur kochend heiss verpritzt werden .mit fettkochtopf und beheizung der sonde .wer sowas hat ,wird sicher mit MS oder ersatzmittel glücklich.
wer es nicht hat, sollte besser wegen der guten vernebelung wachs nehmen .denn gut vernebelte wachse sind meiner ansicht nach besser als MS ,das zu kalt verspritzt zentimeterdick unten im schweller steht.
und oben nur rost ist.
grüsse uli

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Hallo Uli,

einverstanden...

Dirk

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Dazu ein Bild, wie es mit Hausmitteln dampfen kann:

Vaseline-wachs.JPG
Editiert am Mon 5. Jul. 2010, 21:17:49 von Flexer

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Hallo Leute

Mit viel Interesse verfolge ich das Thema, hatte aber noch keine Zeit den Beitrg im Frontera-Forum zu lesen. Trotzdem würde mich mal interessieren wie denn so eine beheitze Sonde aussieht. Hat da jemand ein Bild von?

Vielen Dank.

Einen schönen Abend wünscht Schorsch

P.S: Ja und natürlich würde mich ein Beitrag mit Bildern sehr interesieren und gehört auch komplett ins Wiki!

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Quote:Rennelch Jul 5th 8:05 pm

was ich auf der frontera seite gelernt habe ,ist ,das opel immer noch sch....karren baut.

grüsse uli



Moin Uli,
ein wunderschönes Statement - lange nicht einen so plötzlichen Lachanfall bekommen

Gruß
Roger

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Hallo,

ok, ich setzte das bei Gelegenheit ins Wicki und gebe meine Erfahrungen dazu kund. Die letzten Tage waren etwas stressig und insofern habe ich mich kaum sehen lassen und gelesen. Heute Morgen ein richtiger Tiefschlag, den ich erstmal verdauen muss! Sollte ich es also vergessen, das mit dem Wicki, erinnert mich bitte noch mal daran!

Ende Mai hatte ich drei Wochen Urlaub, die wir wie immer in Eckernförde verbracht haben. So wurde auch eine alte Freundin besucht welche nicht zur Familie gehört, die ich aber sehr schätze!

Alle haben auf ihr rumgehackt, die simuliert doch nur.......
Meine Worte gingen unter, leider und jetzt ist das Gejammer groß (ach war wohl wirklich krank). Ich könnte einen Hals kriegen...

Vermutlich ist sie heute Morgen an ihrer simulierten Krankheit gestorben, ich könnte nur noch Ko.....

Die gute stand kurz vor dem 88 Geburtstag, war seit zwei Jahren bettlägerig und wurde per Sauerstoffgerät beatmet. Sie hat sich im Mai sehr über unseren Besuch gefreut, aber auch gesagt:
Das wird wohl euer letzter Besuch sein, ich mag nicht mehr.

Sorry, habe gerade dicht am Wasser gebaut und insofern erstmal Ende für heute!

Traurige Grüße

Peter, der Oma Anne nie vergessen wird!!!!!

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Kopf hoch...

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hallo zusammen..... Ich finde die idee MS und fluidfilm zu mischen, und aus beiden die besten eigenschaften zu haben sehr gut..... auch das verarbeiten scheint gut zu klappen...... ich denke , das das der richtige weg, zusammen mit einer druckbecherpistole ist.

grüße küppi

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ich weiss nicht ,ob die idee ,fette und wachse zu mischen ,so optimal ist.
möglicherweise chemische unverträglichkeit von komponenten .

und mir ist noch ein aktueller rostschutztest der markt in die finger gefallen .
platz 1- 4 fette .wobei mir aufgefallen ist,das da wohl bei den mengen getrickst wurde .
es wurde jeweils ein behälter versiegelt und dann mit salzwasser behandelt.
testsieger :
time max .nur profiverabeitung,kosten 1400 -2000 mäuse.verspritzt : 586 gramm .
ein schelm ,wer böses dabei denkt.
2er :mike sanders .320 gramm .
3. siegafett .93 gramm
4.UFB fett .142 gramm .
5.hammerite wachsoyl .wachs . verspritzt 26 gramm .
6.dinol wachs 46 gramm .
7. fluid film wollfett .212 gramm .
8 .technolit wachs 44 gramm .
und dann wird bei den wachsen unzureichende schichtstärke beanstandet .
die diskrepanz der verschiedenen mengen kann wohl nicht mit dem unterscheidlichen gewicht von fetten und wachsen erklärt werden .
viel hilft viel .
deshalb : trau keinem test ,den du nicht selber gefälscht hast.
grüsse uli

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Moin Uli,
genau das habe ich mir seinerzeit auch gedacht. Wenn die da 1 Pfund Fett draufhauen
Dann behaupte ich : wenn ich überall 1 cm dick Margharine oder Niveacreme drauf habe dann rostet auch nichts mehr. Ich fand den ganzen Test nicht aussagekräftig.
Grundsätzlich halte ich es so : auf glattes , neues Blech oder rostfreie ,lackierte Flächen kommt tectyl Wachs. Auf alles andere ( und unbekannte Oberflächen in Hohlräumen ) kommt meine MS / FF Mischung.
Wegen Mischen : Fluidfilm sagt ja selbst, das man mit FF A alte Sachen ( wie zB Unterbodenschutz, Bitumen, Wachse ) wieder frisch machen kann. Und FF ist ja kein Mineralölprodukt, sondern tierisch. Aber letztlich habe ich davon auch keine Ahnung. Ich weiß nur, das eine gut aussehende Mischungsich in Wirklichkeit nicht immer wirklich gut emulgiert hat. Und somit könnte es sich später wieder trennen
Wollte jetzt neuerdings mal Permafilm ausprobieren.
@Uli: die Sache mit den präparierten Blechen draußen lagern etc finde ich heftig interessant. Gehe ich mal an.
gruß
Roger

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Hallo Roger,

Hat hier schon einer seit fast 3 Jshren am Laufen:

http://forum.opel4x4.de/phpBB/viewtopic.php?t=6471&postdays=0&postorder=asc&st...

Dirk

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Moin allseits.
Interessantes Thema, vor allem die Experimente.
" 6.ein bisschen basteln " wie Peter in seiner Auflistung ist immer spannend .

Und Erfahrungen für neue Wege und Mixturen zum selbermachen auszuwerten und zu berichten hilft allen Interessierten.
Ich bedanke mich daher schon mal

Zu Fluid Film: basiert auf Wollfett. Ist mischbar mit anderen Fetten. Und mit Wachsen ebenfalls.
Löst, wie schon geschrieben auch alte Bitumenschichten an durch eindringen. Das aber nicht allzu dauerhaft bei mechanischen Belastungen z.B. im Spritzwasserbereich mit "automatischer Sandstrahlung " . Da ist Permafilm beständiger.

Bei Anrostungen, die nicht bearbeitet werden können macht Fluid Sinn wegen der enormen Kriechfähigkeit auch bei normal warmen Temperaturen, der Rost wird regelrecht vereinnahmt und durchdrungen.

Zu Haftung auf Dauer an glatten, rostfreien lackierten oder blanken Blechen bin ich auch skeptisch was Fette angeht. Wegen der Wärme Empfindlichkeit.
Da sind Wachse m.E. stabiler.

Eine Fett-Wachs Kombination zum erstmaligen oder nachkonservieren erscheint mir sinnvoll.
Die kann nämlich fast jeder ohne Kochtopf dann.

Zum Kochtopf : MS Mischung Vaseline + Bienenwachs und eine selbst entwickelte Verstäubungs-Technik für den Schrauber finde ich Oberklasse.
Wenn's denn funzt, eine Superlösung. Und da den Anwender kein Kommerz dahinter drängt eine fröhlich-kreative Beschäftigung.
Die Anwendertechnik wäre dann noch ganz spannend hier.

Selber habe ich meinem 2er letztes Jahr zum nachkonservieren Hohlraumwachs, sicher kein schlechtes von Audi verpasst. Da war gerade ein Karton zugeflogen, gnadenlos haftend und resistent.
Mir war etwas an den Lack außen genebelt und am nächsten Tag die matten Stellen gesehen.
Heißwasser mit Seife ging nicht, Verdünnung und Bremsenreiniger und ganz viel Lappen dann.
Sehr überzeugend gewesen.
Fluid / Perma Film Erfahrung ist u.a. ein anderer Volvo, der zumindest an vielen rostigen Stellen nicht weiterkorrodierte und auf eine Wiederbelebung wartet.

Stichwort Wollfett noch : 70er Jahre, Alternativbewegung, naturnahes Leben usw. .. da wurde ungewaschenene gekämmte Schaafswolle gesponnen und zu Pullovern, Mützen und Umhängen verarbeitet.
In dieser Bekleidung war der Mensch absolut geschützt vor Wolkenbrüchen und Temperaturen.
Eine Durchnässung der Kleidung passierte nicht. Die Klamotten waren Klasse, ich wurde mal bei Sturm auf einer Nordseeinsel damit ausgestattet.
Nachteil : es roch ziemlich streng.
Etwa so wie Fluid Film leicht müffelt in den ersten Monaten dann...

Soweit dann mein Senf dazu und Grüße - Andi
Editiert am Thu 8. Jul. 2010, 0:42:00 von Andi760

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andy ,das wollfett mag ja puncto wasserdichte kleidung gut sein .nur ,ich hab noch nie einen pullover oder wollmütze mit rost oder durchrostung gesehen .
und wenn es anstatt streng nach schaf nach gebratenen lammkottelets riechen würde ,wäre auch der anwenderbereich wesentlich grösser .da hat die marketingabteilung wieder gepennt .
denn der geruch nach lecker lammkottelets schon beim einsteigen ,da ist der tag dein freund .
grinsende grüsse uli(der morgen abend wieder lamm grillt ,aber ohne wollfett )


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