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| Wed 29. Feb. 2012, 11:01:01 |
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mario ,es ist winter (gottseidank bald nicht mehr ).
fährst du mit winterreifen ?
wieviel kurzstrecke und oder stadtverkehr fährst du ?
klima an ?
verbrauchsmessung zusammen mit kurzstrecke ist sinnlos .jeder motor braucht da länger ,um betriebwarm zu werden .bis dahin anfettung und auch auch höhere innere reibleistung,die auch durch verbrennen von sprit bezahlt werden muss .
bei stadtverkehr kommen noch die leerlaufphasen an der ampel dazu ,die sich bei nem stundenverbrauch im leerlauf von ca 1- 1,3 liter auch summieren können .
aussagekräftigen spritverbrauch misst man auf konstant gefahrener strecke .
wenn er auf strecke bei ca 10- 11 liter liegt (konstant bis ca 140 kmh gefahren ),ist alles in ordnung .wenn er höher liegt ,kann man anfangen ,nen fehler zu suchen .
der differenzverbrauch sommer zu winter beträgt übrigens normal ca 1,5 -2 liter je nach betriebsart .
jedoch empfehlenswert : fehlercodes abrufen .wie es geht ,siehe modernes wiki
unter E wie einspritzanlage LH 2.4 .
grüsse uli
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| Thu 8. Mar. 2012, 10:23:06 |
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sooo.
nun habe ich eine weitere messung !
wieder sind es 12,9 Liter bei normaler fahrweise nie über 130 km.( fast nur landstraße ).
und ja habe noch winterreifen drauf ! bin noch auf der suche nach stahlfelgen .
klima immer aus !
fehlercodes habe ich auch abgerufen-- :-) überall 1-1-1 somit sind keine da.
wollte heute mal die zündkabel durchmessen und schauen ob sie alle die gleiche Ohmwerte haben.
was heißt "Massekontakte reinigen und lambdasonde messen"
Welche werte muß ich bei der lamdasonde bekommen? was könnte ich noch tun?
habe mir schon überlegt den wagen zum bosch servive zu bringen und ihn von denen einstellen zu lassen. bin mir nur nicht so sicher ob das was bringt !
nochmals danke
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| Thu 8. Mar. 2012, 11:13:40 |
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unter E wie einspritzanlage Lh 2.4 im wiki hast du wohl nicht nachgesehen ?
denn da steht alles (auch über die masseverbindungen und lambadasonde messen )drin .
was willst du einstellen lassen ?bei dem motor ist gar nichts mehr einstellbar .
wenn du einen B 230 FB hast ,lambadasonde messen .oder ahst du einen FK ?
bitte IMMER genau angeben .
kilometerstand ?
und auch auf undichtheit ansaugsystem und auch auspuff vor sonde prüfen .
schon ne geringe undichtheit des auspuffs vor der lambadasonde kann zu anfettung und damit zu höherem verbrauch führen .
wenn du ne ansaugluftvorwärmung hast (Fb),prüfen ,ob die klappe im luftfilter richtig regelt .muss im betrieb etwa mittig zwischen heiss und kalt stehen .
grüsse uli
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| Thu 8. Mar. 2012, 11:37:56 |
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ok ich werde mir das wohl nochmal durchlesen !!
ja ich habe einen B230BF und KM stand ist bei 192000 km !!
und ich habe gerade bemerkt das er am Abgaskrümmer direkt am motor undicht ist und luft durchdrückt !! und nicht gerade so sehr wenig .
klappe im luftfilter ??? wie kann ich die denn prüfen . vom luftfilterkasten abstecken und und dann motor starten und schauen wie sie sich auf mittit einstellt.
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| Thu 8. Mar. 2012, 15:06:08 |
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luft drückt er nicht raus ,nur abgas .da kann er aber auch luft ansaugen.das wird dann von der lambdasonde mit als zu mager(hoher restsauerstoffanteil ) gewertet und an die lh gepetzt.die fettet daraufhin unötigerweise an .was den verbrauch erheblich steigern kann .
erneuer deine aufpuffkrümmerdichtungen .du brauchst vier dichtungen für oben und die brille für unten .
wenn die muttern verpilzt sind ,mit erneuern .
ansaugluftvorwärmung .laufenlassen und deckel und filter ab .die klappe muss etwa in der mitte stehen .wenn der frischlufteinlass zu ist,thermostat defekt.entweder erneuern oder den ganzen
vorheizungskram rauswerfen .geht ohne nachteile .
grüsse uli
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| Thu 8. Mar. 2012, 15:06:23 |
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luft drückt er nicht raus ,nur abgas .da kann er aber auch luft ansaugen.das wird dann von der lambdasonde mit als zu mager(hoher restsauerstoffanteil ) gewertet und an die lh gepetzt.die fettet daraufhin unötigerweise an .was den verbrauch erheblich steigern kann .
erneuer deine aufpuffkrümmerdichtungen .du brauchst vier dichtungen für oben und die brille für unten .
wenn die muttern verpilzt sind ,mit erneuern .
ansaugluftvorwärmung .laufenlassen und deckel und filter ab .die klappe muss etwa in der mitte stehen .wenn der frischlufteinlass zu ist,thermostat defekt.entweder erneuern oder den ganzen
vorheizungskram rauswerfen .geht ohne nachteile .
was du auf jeden fall noch machen solltest :motormasse und referenzmasse putzen
und den vakuumanschluss des systemdruckreglers prüfen .da darf kein sprit drin sein .
grüsse uli
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Editiert am Thu 8. Mar. 2012, 15:10:22 von Rennelch
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| Thu 8. Mar. 2012, 16:10:21 |
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Ok werde ich jetzt sofort mal machen --
aber eins habe ich nicht verstanden !!!
wo ist der Vakuumanschluss des systemdruckreglers und wie geht ich dort genau vor ..
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| Thu 8. Mar. 2012, 16:16:31 |
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ok ok ich habe etwas im wiki gefunden .
schaue mal ie ich weiter komme !!! melde mich natürlich
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| Thu 8. Mar. 2012, 17:02:51 |
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ganz einfach .im geweih(ringleitung mit einspritzdüsen)sitzt ne silberne dose mit schlauchanschluss obendrauf(schlauch geht zum ansaugkrümmer . .schlauch abziehen und zumachen .laufenlassen.es darf jetzt aus dem offenem nippel kein sprit kommen .wenn ja ,membrane systemdruckregler undicht..regler dann komplett erneuern.
grüsse uli
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| Thu 8. Mar. 2012, 18:15:01 |
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SO ich fange mal an !!
wie gesagt habe ich eine undichheit im abgasstrakt vor der Lamdasonde.
DIese ist genau zwischen krümmer und flammrohr sein. somit brauche ich nur eine dichtung mit neuen schrauben.Werde morgen mal versuchen die verbindung nachzuziehen und vielleicht habe ich ja glück und ich es ist nur locker gewesen ( man kann noch hoffen ).
Lamdasonde habe ich vom grünen Kabel ( wie im Wiki beschrieben ) gegen masse gemessen und ist das voltmeter springt immer werte von 01 bis 0,9 volt. somit sollte diese auch regeln
ansaugvorwärmung läuft auch gut.
wird der motor gestartet steht die klappe auf vorheizung und nach kurzer zeit ( oder _Fahrt) steht die klappe mittig wie sie sein sollte .
motormasse und referenzmasse putzen !!
feferenzmasse wurde gemessen und die werte sind wie im WiKi beschrieben indentisch
motormasse ist in Ordnung. er hat gerade eine neue Batterie bekommen und alle Kontakte sauber. also daran dürfte es nicht liegen .
der Vakuumanschlus des systemdruckreglers wurde getestet und es kommt auch kein sprit
danke für die gute erklärung sonst hätte ich es nicht gefunden .
die zündkabel werde ich morgen auch nochmal messen habe ich heute noch nicht geschafft.
DANNNKKKKEEEE
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| Thu 8. Mar. 2012, 23:56:20 |
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Moin Mario,
Wenn du an den Flansch von Abgaskrümmer und Flammrohr rangehst beachte folgendes :
Auf keinen Fall nachziehen der Muttern versuchen !!!
Die Muttern und überstehenden Gewinde der Bolzen gut mit Rostlöser einsprühen und mit einer Bürste reinigen vorher, dann langsam die Muttern nach unten drehen, wenn es beginnt schwer zu drehen, zurück, sprühen, bürsten, Gewindegänge frei machen.
Mit etwas Glück schraubst du dann keinen Bolzen mit heraus oder es reißt keiner ab, worst case.
Neue Stehbolzen für den Abgaskrümmer sollte man ebenfalls parat haben wie auch sowieso die Muttern.
Ein ausgedrehter Stehbolzen ist immer besser durch einen neuen zu ersetzten, im Notfall kann man den auch als Schraube wiederverwenden.
Damit zur Montage der neuen Dichtung :
Wenn bereits längere Zeit die Undichtigkeit bestand, ist oft die Planfläche des Flammrohres verzogen, vor der Dichtungsmontage ist also genau hinzuschauen, am besten mit dem Lineal oder ähnlich geradem Werkzeug.
Wenn ein Verzug im Millimeter Bereich festzustellen ist, muß das Rohr ausgebaut werden und die Fläche gerichtet werden, das geht mit Schrauber Werkzeug auch zuhause.
Im zehntel MM Bereich verzogen kann eine doppelte Dichtung genügen um die Unebenheit auszugleichen.
Die Dichtungen, manchmal auch "Brille" genannt für diese Stelle, gibt es in unterschiedlichen Qualitäten, die beste ist die "dicke" welche es bei Volvo gibt. Diese gleicht eh schon kleine Verzüge aus, die billigeren aus dem Zubehör sind gut verwendbar bei absolut passgenauen Planflächen.
Der Preisunterschied ist nicht gravierend, Geld und Zeit ist nicht gespart, wenn man zweimal dran muß.
Das Festziehen der Muttern sollte, wie immer an Flanschen, dann natürlich in mehreren Gängen rundrum gleichmässig gemacht werden, falls ein ausgedrehter Stehbolzen als Schraube fungiert mit besonderem Gefühl für die Festigkeit .. der fühlt sich nämlich eher fest an als eine Mutter.
Diese Undicht-Stelle macht Falschluft für die Lambdasonde welche dann anfettet, Erfahrungswert zum Verbrauch ist etwa 1 Liter mehr.
Die Zündkabel sind ebenfalls ein guter Spritfresser, wenn sie alt geworden sind.
Durchmessen ist immer gut, nicht zu vergessen das Kabel von der Spule zum ZV, besonders bei dem ist auch eine Sicht und Fühlprüfung anzuraten.
Diese Stelle -das 5.Kabel- ist oft vernachlässigt in all den Jahren, in denen manchmal einzelne Zylinder ein neues Kabel bekamen oder nur die vier ersetzt wurden.
Wünsche viel Erfolg und dann sparsames Fahren, 10 L, +/- etwas, ist normal bei deiner Karre.
Und Grüße - Andi
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Editiert am Fri 9. Mar. 2012, 0:02:58 von Andi760
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| Fri 9. Mar. 2012, 11:33:08 |
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andy hat ja schon einiges dazu gesagt.
nicht aufs messen verlassen .referenzmasse richtig putzen (drahtbürste) und nach festziehen einfetten .
mit motormasse ist der massenanschluss am MOTOR gemeint.den auch putzen und fetten .
nur so hat mann auf dauer ruhe .
nie die drei muttern am flammrohr nachziehen .da wird mit sicherheit der flansch krumm .
immer gleich die dichtung (original )erneuern und flansch von hosenrohr und krümmer auf planheit prüfen .
wiederstand zündkabel messen ist gut.soll max 5 kiloohm .
dann dürfen da aber keine R (resistor )kerzen montiert sein .
sonst wird der wiederstand zu hoch (10 kiloohm ).
grüsse uli
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| Fri 9. Mar. 2012, 23:20:36 |
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soooooo
anfangs war es ein schöner tag.
habe mir die Bremsscheiben und Beläge gewechselt !!
hat alles super geklappt
nun mal 2 Dichtungen und 3 neue Muttern bei volvo besort.
wie beschrieben alles erledigt. und nicht das alte nachgezogen.
die Bolzen sahen schon ganz fertig aus.die alte dichtung zerbröselte
alles wieder zusammen . etwas anziehen und was passiert
worst case - ein Bolzen ist gerissen
der ganze kram wieder ab..
kann man die dichtung noch gebrauchen obwohl man sie schon einmal angezogen hat ??
da wir freitag haben schnell drei bolzen und 4 neue Dichtungen für den krümmer bestellt damit sie morgen um 9 da sind.
dann der kopletten krümmer raus -- schnell zur arbeit und mich absoluter mühe dei beiden noch vorhandenen Bolzen sowie den geriessenen Bolzen entfernt.ich bin fertig !!
nun habe ich die ..... voll trinke nen bier
morgen geht wie folgt weiter
krümmer mit neuen dichtungen wieder befestigen
stehbolzen in den krümmer und flammrohr mit dichtung anschließen.
dann alle zündkabel messen und masse putzen !!
mal schauen ob nun alles klappt
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Andi760 Forum:Admin, Verein, bureaucrat, sysop
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| Sat 10. Mar. 2012, 0:22:58 |
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Moin Mario,
na dann - Prost erstmal 
Ich hatte mich ja bemüht ausführlich zu den Abgaskrümmer Bolzen zu beschreiben, die Stelle mit dem Hinweis auf vorzufindende "Bolzen sahen schon ganz fertig aus" war nicht so ausführlich, lediglich der Rat neben Muttern auch neue Bolzen bereit zu haben war gegeben.
Nu, irgendwann ist das wohl allen schon passiert mit den Stehbolzen irgendwo, gelernt ist danach "Bolzen sahen schon ganz fertig aus"-Dingern  keinerlei Vertrauen  zu schenken.
Dann mal viel Erfolg bei der Fortsetzung,
die Hosenrohrdichtung kannst du wiederverwenden.
Bei abgebautem Krümmer auch dessen Planfläche prüfen geht ohne Bolzen bestens.
Neben Zünkabel durchmessen sind diese auch auf Alterung der Umhüllung zu untersuchen -- schön glatt und elastisch sollten sich die anfühlen, ohne Macken und Rauhstellen.
Und Grüße - Andi
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Editiert am Sat 10. Mar. 2012, 0:30:49 von Andi760
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| Sat 10. Mar. 2012, 17:31:53 |
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sooo
es schaut aus als hätte alles geklappt und auch alles dicht ist.
wagen läuft und es drückt nirgends abgas raus.
auch nach einer 5-10 min testfahrt alles ok.
ich hoffe es hällt und bleibt alles so :-)
was die zündkabel betrifft habe ich seltsame werte !
Kabel 1 = 3,7 k Ohm
Kabel 2 = 4,6 k Ohm
Kabel 3 = 5,5 K Ohm
Kabel 4 = 6,2 K Ohm
Kabel 5 = 7,2 k Ohm
Habe sie extra nochmal gemessen aber nein diese Werte stimmen wirklich!!
Ich denke ich komme wohl an einem neuen Satz nicht vorbei !!1
Grüße Mario
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| Sat 10. Mar. 2012, 18:45:20 |
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hallo mario,das limit ist 5 kiloohm .alles , was drüber ist,veringert die zündspannung.besorg dir GUTE zündkabel mit kupferseele und enttörstecker .von den billigen graphitkabel lass die finger ,die taugen nix .
auch prüfen : entstörwiederstand verteilerfinger ,soll 1 kiloohm .
grüsse uli
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| Sat 10. Mar. 2012, 20:57:48 |
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also finger raus und durchmessen- der sollte 1 kiloohm haben ?
in dem finger ist also ein entstörwiederstand !
habe mal bei skandix geschaut
sind die dort angegebenen Zündkabelsätze von Bougicord in Ordnung
Soll angeblich markenprodukt sein
oder sollten es am besten nur die orginalen von volvo sein.
habe zur zeit auch die billigen zündkabel ( graphitkabel )
grüße
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Andi760 Forum:Admin, Verein, bureaucrat, sysop
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| Sat 10. Mar. 2012, 23:34:12 |
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Moin Mario,
ob bei Volvo oder Bosch ist egal, die Skandix Kabel kenne ich nicht, sind preislich aber auch nicht im Billig Bereich.
Selber kaufe ich bei Bosch, etwas preiswerter als bei Volvo, die Qualität ist identisch, Preis etwa wie Skandix.
Wichtig ist es, worauf Uli ja bereits hingewiesen hatte, die richtige Kombination von Kabeln und Zündkerzen zu beachten.
Diese z.B. in Kombination mit Bosch Kerzen W7DC wären die richtigen.
Solche verwende ich für allerlei Volvos seit Jahren, manchmal je nach Verfügbarkeit mit NGK Kerzen auch, welche besser sind, ob Bosch oder NGK scheint mir eher eine Glaubensfrage zu sein bei den Serienmotoren.
..der letzte Nebensatz nur, damit hier keine besondere Kerzendiskussion entfacht wird...
Verteilerfinger und Verteilerkappe prüfen ist auch immer gut, um sicher zu sein Störungen auszuschließen, bei den 7 / 9ern ist das Ganze sehr langlebig und selten ursächlich für Störungen, aber Kontrolle ist immer besser, auch an der Stelle.
Ach, und die Graphitkabel .. billig Zeugs ist das nicht, die waren auch mal teuer als die neu eingebaut worden sind.
Also, am einfachsten im Zubehörhandel Bosch Kabelsatz kaufen, neue Kerzen passend gleich mit dazu auf die Theke legen lassen, und für die nächsten Jahre Ruhe eingekauft haben.
Und Grüße - Andi
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| Sun 11. Mar. 2012, 2:15:59 |
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Also ich fahre problemlos mit den Kabeln von Biltema. Die haben zwar keine Kupferseele sondern irgendein anderes Metall, aber jedenfalls kein Graphit. Widerstände sind entsprechend gering (niedriger kOhm-Bereich), Unterschied der Widerstände abhängig von der Kabellänge ist auch sehr gering. Ich fahre die zusammen mit normalen Kerzen (ohne Widerstand), geht problemlos. Verbraucht deswegen aber auch nicht weniger, nichtmal auf Langstrecke.
Heute noch richtige Kupferseelen-Kabel zu finden ist garnicht mal so einfach wie ich feststellen musste...
Gruß ... Ingo
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| 2005er V70R + '92er 960SE + '78er 262C ... denn das Leben ist zu kurz um langweilige Autos zu fahren http://www.networksvolvoniacs.org/extensions/awc/forums/images/emotions/default/biggrin.gi...
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| Tue 13. Mar. 2012, 17:49:59 |
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hallo nochmals
werde auf die nächste messung gespannt sein !!! ich werde mich melden.
Zündkerzen habe ich gerade orginale Volvo gekauft ( 270746-1 teilenummer ) (steht auch Resistor drauf )
heute (nachtschicht) werde ich auf jeden fall noch den zündfinger messen und morgen mir neue zündkabel besorgen.
Haben alle Bosch zündkabel eine Ordendliche zündseele ??
habe gerade bei ebay einen volvoteileshop entdeckt der die bosch Zündkeren ( gleichen wie oben auf dem Bild ) für 39,99 plus versand anbietet . Sollte ja kein unterschied sein oder ?
grüße mario
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| Wed 14. Mar. 2012, 9:54:50 |
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mit auf 5 kiloohm entstörten zündkabeln KEINE R(resistor ) kerzen einbauen .
R kerzen sind mit 5 kilohm entstört,du hast dann mit entstörten zündkabeln UND R kerzen wieder 10 kiloohm wiederstand . was wohl nicht so prall ist.
entweder nicht entstörte zündkabel und R kerzen
oder entstörte zündkabel mit normalen (W7DC)kerzen .
grüsse uli
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| Wed 14. Mar. 2012, 14:50:34 |
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so nun habe ich mal die neuen Zünkerzen durchgemessen.
also die neuen Orginalen Zündkerzen von Volvo (R)
diese haben alle ca 12kiloohm
die alten Bosch Zünkerzen ( WR7DC )
diese haben ca 5 kiloohm
die alten Zünkkabel sind "bosch silicone Power 885"
Diese werte stehen ja oben.
Orginal Volvo zündkabel ( alle 5 ) angeblich 115 euro.
Da bleibe ich lieber bei neuen Bosch Zündkabel
bosch silicone Power 847 mit Kerzen von Bosch (W7DC)
Somit sollte es nun richtig sein wenn ich alles verstanden haben
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| Wed 14. Mar. 2012, 16:08:44 |
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du hast es richtig verstanden .
grüsse uli
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| Sun 25. Mar. 2012, 13:54:40 |
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sooo
nun habe ich neue kerzen & zündkabel alles durchgemessen und erledigt.
Und die neuen Messungen sagen 10,8 Liter die erste und der zweite war 11,4 Liter.
Das ist doch klasse
Herzlichen Dank euch allen !!!!!!
Dankeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
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