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245er Bj.93 pfeifendes Geräusch rechts

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Forum Vet
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Sat 16. Jul. 2011, 22:19:57
radlager ist durchaus möglich.wenn sich ne lagerschale zeitweise auf der nabe mitdreht,kann es pfeifen geben .empfehlung :scheibe und nabe ab und achszapfen auf mitlaufendes lager kontrollieren .an blauen spuren gut zu sehen .
vor dem lösen mal das rad frei durchdrehen.da hört man schon meistens etwas .
radlagerspiel richtig eingestellt? es darf NICHT zu stramm eingestellt sein .
grüsse uli

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Sat 16. Jul. 2011, 22:46:31
Hallo Uli

Ich habe diese mittlaufenden zumindest zeitweise mitlaufenden Lager auf den Zapfen bei vielen Autos gesehen. Einen richtigen Schaden des Zapfens dadurch habe ich bisher noch nicht gehabt.
Wie kann man denn solche Lager wieder richtig montieren ohne gleich Neuteile zu kaufen?
Ich habe bisher immer zwei drei kleine Körnerpunkte auf die Welle gesetzt und damit das mitdrehen verhindert. Diese Lösung hat eigentlich immer zuverlässig geholfen ohne irgendwelchen Schaden anzurichten.
Trotzdem würde mich interessieren ob es da eine andere Reparaturmöglichkeit gibt die ohne Körner zum Erfolg führt. Ich habe im Fachhandel mal kleber für Lager gesehen, ausprobiert hab ichs aber noch nicht.

Gruß Norm

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Sun 17. Jul. 2011, 10:55:47
hallo norm ,wenn ich mich noch recht an die theorie erinnere ,hat das lager auf dem achszapfen schiebesitz .also etwa 1-3 /100 .es muss draufzuschieben gehen ,darf aber kein merkbares spiel haben .
wen es ETWAS spiel hat ,kann die russische methode(aufkörnen ) zur not helfen .
bei spiel im bereich von 0,5 -1 mm MUss der achszapfen (bzw der achsschenkel )erneuert werden .
bei derartigen spalten nützt auch kein lagerkleber mehr was .der im diesem bereich sowieso nicht genommen werden solte .man will ja die nabe wieder demontieren .
ursachen für mitdrehen bzw fressen der inneren lagerschale auf dem zapfen .
entweder ein gefressenes lager (es gibt sogar leute ,die diese geräusche überhören ) oder lager zu stramm eingestellt.
in beiden fällen wird der lagerinnenring mitgenommen und rustscht auf dem zapfen durch.
aber nicht lange ,dann hat er entweder verschleiss (mnaterialabtragung)oder ist dann durch presschweissung fest auf dem zapfen .viel spass bei der demontage .zerstörungsfrei nicht möglich.
deshalb bei gehräuschen ausdem radlagerbereich imme gleich kontrollieren .es kann sonst sehr teuer werden .
deshalb auch regelmässige radlagerspielkontrolle alle 10000 km bei einstellbaren kegelrollenlagern .
grüsse uli

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Tue 19. Jul. 2011, 20:30:41
Hallo uli

Ich hatte noch nie einen Zapfen der gefressen hat oder der uebermaessig verschleiss aufwies, es war eben biseher so dass man auf sehr vielen Zapfen alter Volvos sehen konnte dass der Lagerring irgendwann mal mitgedreht haben muss, ohne dass irgendwelcher Schaden vorlag, vielleicht ist es bei alten Lagern, bei den 240ern ja meistens 2-300 000 km, ueblich dass mit groesserem Lagerspiel der Ring ab und an mal mitlaeuft.

Gruß Norm (von der Insel  :D )

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Tue 19. Jul. 2011, 20:41:21
Hallo, Danke für eure Antworten und Tips. Hab heute nachgeschaut. Hinteres Lager hatte offensichtlich mitgedreht aber war nicht angelaufen. Lagespiel konnte ich etwas nachstellen. 2 kl. Körnerschläge auf den Sitz. Jetzt ist Ruhe.
Gruß
kalle544

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Sat 7. Jan. 2012, 20:47:01
Leider ist das Problem immer noch da. Habe inzwischen das Radlager getauscht.
Aber keine Änderung. Das Lager saß auch stramm auf der Achse. Blaue Spuren auf der Achse waren nicht zu erkennen. Ich habe auch das Gefühl, dass es auch eine andere Ursache sein kann. Das Pfeifen, Jaulen , immer Geschwk.- abhängig, kommt zwar akkustisch von vorne rechts, kann aber vielleicht auch täuschen.Bin inzw. ja mehrere 1000 km gefahren und es ist kein Schaden aufgetreten. Das Geräusch ist vom Kaltstart auch nach ca. 10 km Fahrt weg.

Gruß
kalle-544

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Sat 7. Jan. 2012, 21:57:01
Moin Kalle,

gestern Abend trat so ein Geräusch bei meinem 7er auch auf, im Stadtverkehr nur, das war ein Bremsbelag vorne.
Beim Bremsen war das Geräusch weg.
Nicht dass der besonders fest saß, fast freigängig und trocken fettlos, rausgemacht, gereinigt und mit hitzefestem Fett an der Rückseite wieder eingebaut.

Erstmal weg das Piep-Quietchen.
Fragt sich für wie lange dann.

Bremsbeläge machen gerne solche Musike, manchmal nur beim Bremsen, manchmal nur beim Rollen.

Wenn es wieder kommt werden erfahrungsgemäss nur neue Beläge Abhilfe schaffen.

Und Grüße - Andi

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Sun 8. Jan. 2012, 1:46:10
Also ich hab da morgens wenn es kalt ist (< 3°C) so einen eher tiefen Pfeif-Heulton, in der Frequenz etwas unter dem Sinuston, ich vermute da hat etwas zuviel Spiel weil kalt, nach 2-3 Min. Fahrt ist Ruhe. Ist geschwindigkeitsabhängig, bei ca. 30-60km/h am besten hörbar, ab ca. 70km/h verschwindet es oder wird von anderen Fahrgeräuschen überlagert - kann ich nicht genau sagen. Scheint von vorne links zu kommen. Aber alles an der Vorderachse sitzt stramm, Radlagerspiel ist OK, beim bremsen ändert sich der Ton nicht, welcher Gang drin ist spielt auch keine Rolle, der Gebläselüfter ist es auch nicht. Eine konkrete Idee zur Ursache habe ich nicht, also muss ich wohl damit leben...

Gruß ... Ingo


P.S. spielt keine Rolle ob Motor vorgeheizt oder nicht, unter ca. 3° tritt es immer auf wenn der Wagen mehrere Stunden gestanden ist.
2005er V70R + '92er 960SE + '78er 262C ... denn das Leben ist zu kurz um langweilige Autos zu fahren http://www.networksvolvoniacs.org/extensions/awc/forums/images/emotions/default/biggrin.gi...

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Sat 14. Jan. 2012, 16:19:25
Hm--ganz andere Idee--der Gummi der Frontscheibe--so ist es grade bei mir--ich habe das mal provisorisch mit Panzertape abklebt--da war das Geraeusch jetzt weg.Da ich letztes JAhr eine neue Scheibe habe einbauen lassen--werde ich wohl mal bei Carglass naechste Woche vorstellig werden.


Gruss
Guido

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Sat 14. Jan. 2012, 19:01:36
vibrationsgeräusche von der scheibenzierleiste (kindertröte )treten erfahrungs gemäß ab etwa 120 kmh auf .
abhängig von dem luftdurchsatz ,der die leiste zum vibrieren bringt.
was mann bei scheibenwechsel immer machen sollte:oben die zierleiste mit kitt unterlegen .das verhindert die geräusche .wer sich mit volvo -scheiben (2er/7er /9er )auskennt ,macht das automatisch. .
grüsse uli

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Tue 31. Jan. 2012, 12:41:03
Moin gents,

auch meinen 245er hat nun der Heulton erwischt. Erst war es ein leichtes Pfeifen, das nunmehr seit einigen Kilometern zweitönig erscheint mit einem deutlich lauter werdenden Heulton, so dass ein Radiohören nicht mehr sinnvollmöglich ist. Irgendwann, auf dem maximalen Lärmpegel offensichtlich angekommen, verschwindet der Ton, um im nächsten Moment wieder leise von vorne zu beginnen.

Dieser Heulton kommt auf jeden Fall aus der Mittelkonsole, dem Motorraum, den Gebläsekanälen oder der unteren Frontscheibendichtung. Die ansteigende Lautstärke ist nicht Geschwindigkeitsabhängig, wohl aber die Tonhöhe.

Am Gebläse habe ich sämtliche Schalterstellungen und Gebläsestufen durch. Es besteht kein Zusammenhang. Im übrigen haben wir gerade tagsüber ca. - 8 °C.

Schöne Grüße
Dietrich

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Tue 31. Jan. 2012, 13:12:15
Hallo

Dann möchte ich mich auch hier outen, mein 240er hat das pfeifen auch .
Bei mir tritt es auch nur in der kalten Winterzeit auf.
Der 93er 245er hat das Pfeife genau wie hier beschrieben sehr schwach aber nicht immer, wenn er etwas gefahren ist gehts weg. Zwischenzeitlich hab ich das Getriebe gemacht, was aber nichts am Pfeifen geändert hat. Eine Tachowelle hat er nicht also schliesse ich die aus. Mein schrottiger 242 von 76 hat das Pfeifen auch, auch nur im Winter die ersten km. Bei dem ist es lauter aber auch wieder genau so wie hier beschrieben, also müsste es doch von einem Bauteil sein das über die ganzen Jahre gleich geblieben ist.

Bislang hab ich das Geräusch aber erfolgreich ignoriert und mit Musik überspielt (beim 242 etwas schwieriger).
Meine Taktik ist nun die zu fahren und weiter ignorieren bis was kaputt geht .
Dann hab ich den übeltäter und werde ihn hart bestrafen .

Gruss Norm
Editiert am Tue 31. Jan. 2012, 13:15:28 von Norm

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Tue 31. Jan. 2012, 13:14:34
Sorry doppelt
Editiert am Tue 31. Jan. 2012, 13:15:53 von Norm

Forum Vet
Wiki Edit 2736
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Posts 4012
Tue 31. Jan. 2012, 14:42:29
geräusche zu diagnostizieren ,ohne sie zuhören ,ist immer so ne sache .bei der mann gehörig schief liegen kann .
aus meiner erfahrung :
quitschen /schleifen von vorne ab stillstand ,vor allem kalt.
mögliche ursachen .
lagerschale radlager dreht sich mit.
laufgeräuch von simerring radlager nur kalt.
geräusch von klötzen an scheibe (speziell,wenn die scheiben verschlissen sind )da läuft dann der bremsklotz oben und unten an dem zienlich hohen rand der scheibe oben und unten .
auch möglich : klotz im sattel fest.
oder kolben bzw (7er)gleitbolzen fest.

auch möglich (drehzahlabhängig)das geräusch kan dann von nebenaggregaten (lima ,wapu usw )kommen .

geräusch ab 80kmh geschwindigkeitsabhängig (alle )
hört sich an ,als ob es aus mittelkonsole bzw heizung kommt.
wie kindertröte .
prüfen : die obere zierleiste mit band abkleben .oder während der fahrt hält der beifahrer (schiebedach) die pfote darauf.mann merkt dann deutlich,das die leiste flattert.beim draufdrücken weg.
ursache : die obere windschutzscheibenzierleiste flattert .überträgt sich über die A säulen aufs armaturenbrett .
abhilfe : obere leiste mit kitt unterlegen .
grüsse uli

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Tue 31. Jan. 2012, 22:25:01
Moin gents,

bei meiner Heulboje beginnt das Geheule in tiefen Tönen nicht erst bei 80 km/h sondern ist glattweg vom Anfahren an. Die Lautstärke ändert sich unabhängig von km/h und Drehzahl. Die Frequenz des Geheule steigt mit der Geschwindigkeit. Ich habe den Verdacht, dass irgend eine Klappe im Gebläsesystem nicht richtig schließt. Beim Fahren höre ich auch ungewöhnlich lautes Rauschen, also Fahrgeräusche aus der Mittelkonsole. Das klingt dann fast so, als wäre gar keine Spritzwand vorhanden.

Schöne Grüße
Dietrich

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Wiki Edit 21
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Posts 758
Tue 31. Jan. 2012, 23:22:59
Das laute Rauschen kann auch eine nicht vorhandene Schaumstoffabdichtung an der Schaltgestängedurchführung sein (ggf. zusammen mit gerissener Gummimanschette), oder ein trocken gelaufenes Kardanmittellager (man denkt nicht wieviel Lärm das macht!). Ist dann aber beides geschwindigkeitsabhängig.

Gruß ... Ingo

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Tue 31. Jan. 2012, 23:37:21
Moin,
was Ingo beschreibt kann ich auch bestätigen, das Kardanmittellager bei gutem Frost kann heulen und singen vom feinsten, auch schon bei niedrigeren Geschwindigkeiten als 8o Kmh bis irgenwann schneller.

Rauschen-und Mahl-Geräusche aus der Tunnelgegend sind meistens fehlender Schaumstoff.
Stück alter z.B.Matratzenschaumstoff reingewürgt, schön stramm gepresst bringt Abhilfe.
Sitzpolster Material geht auch.
Großzügig zuschneiden und von oben reinwürgen bei offenem Gummibalg des Schalthebels.

Und Grüße - Andi

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Wed 1. Feb. 2012, 10:33:32
Danke für die Hinweise !

Die Sache mit dem Kardan-Mittellager werde ich mal überprüfen und ein Stückchen mit geöffneter Scheibe fahren. Das Geheule müsste außerhalb des Autos vermutlich noch lauter zu hören sein. Die Sache mit dem fehlenden Schaumstoff ist auch zu überprüfen. Am Schaumstoff soll`s nicht mangeln.

Schöne Grüße
Dietrich

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Thu 2. Feb. 2012, 6:51:11
Moin gents,

...und natürlich die Frage sofern das Mittellager der Übeltäter ist, ob ich dem mit ein wenig Sprühfett weiterhelfen kann, sofern ich drankomme, oder ob hier nur der kurzfristige Austausch hilft.

Schöne Grüße
Dietrich

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Thu 2. Feb. 2012, 22:48:13
Da hilft nur der Austausch falls das Wälzlager hinüber ist.

Gruß ... Ingo

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Posts 1857
Thu 2. Feb. 2012, 23:23:27
Moin Dietrich,
drankommen ist schlecht, und hilft eh nix mehr.

Sehr typisch wenn sich das Lager singend meldet bei Eiseskälte, es hat die Verschleißgrenze überschritten.

Bei wärmeren Umgebungstemperaturen dauert es ein wenig länger, bis signifikante Lager-Geräusche wahrnehmbar sind und klingen dann etwas anders in den Frequenzgängen.

Du hättest jetzt noch Gelegenheit einmaligeTonaufnahmen zu machen, welche nur unter seltenen Umständen möglich sind.

Kannst auch noch ein Weilchen unbesorgt singend weiterlaufen lassen bevor das Lager auseinanderfliegt, kann sein wenn der Frost weg ist sogar wieder leise cruisen.
Habe ich nie ausprobiert wie lange das hält, ein paar Wochen aber manchmal gelassen wie's ist weil mir zu kalt erschien da zu schrauben.
Nur nicht unbedingt Langstrecken anpeilen .. könnte mir vorstellen daß es dann frisst.

Wenn du die Traverse gelöst hast und drehst am lagerumgebenden Gummi, wirst du es fühlen und hören können wie sich das Dings rundquält.

Wünsche dir angenehmes frostfreies Schrauben und Grüße - Andi

.deine alten Matratzen in Stücke schneiden wird weitere Geräuschminderung bringen, der vorgesehene Schaumstoff zur Dämmung von Getriebe zu Tunnel löst sich immer auf .. gute Matratzen halten bekanntlich lange...
Editiert am Thu 2. Feb. 2012, 23:25:25 von Andi760

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Fri 17. Feb. 2012, 12:50:04
Moin gents,

nun ist auch noch ein geschwindigkeitsabhängiges Getacker hörbar. Das Geräusch erinnert an einen im Reifenprofil steckenden Stein auf Asphalt. Nur ist es etwas lauter und es steckt kein Stein im Profil.

Meine Kinder, die während der Fahrt in Schrittgeschwindigkeit nebenher liefen, schworen Stein und Bein, dass das Geräusche aus dem vorderen Wagenbereich kommen würde.

Das Mittellager wurde nach Austausch der vorderen Stoßdämpfer (einer war wg. Undichtigkeit eingefroren) numehr dann auch bestellt. Warten wir´s ab, ob das Heulen und das Geklacker/Getacker nach dem Tausch vorbei ist.

Schöne Grüße
Dietrich

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Thu 23. Feb. 2012, 12:34:23
Moin gents,

bei den nunmehr gestiegenen Temperaturen ist das Geheule vorbei. Dennoch wird natürlich das Kardanmittellager gemacht.

Das Rauschen während der Fahrt kommt im übrigen tatsächlich aus dem Kardantunnel. Der Schaumstoffbalg am Schaltgestänge fehlt völlig. Nimmt man den Gummimanschette am Schaltstock beiseite sieht man auf das Getriebe und die Straße. Hier wird mit dutzenden überzähliger Schaumstoffschwämme abgedichtet.

Schöne Grüße
Dietrich

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Sun 15. Apr. 2012, 20:28:58
Kardanmittellager
Quote:Ingo 31. Jan., 22:22
Das laute Rauschen kann auch eine nicht vorhandene Schaumstoffabdichtung an der Schaltgestängedurchführung sein (ggf. zusammen mit gerissener Gummimanschette), oder ein trocken gelaufenes Kardanmittellager (man denkt nicht wieviel Lärm das macht!). Ist dann aber beides geschwindigkeitsabhängig.

Gruß ... Ingo


Moin, melde mich nochmal wegen des pfeifenden Geräusches.
Ich glaube und hoffe es war das o.g. Lager, denn als ich vor kurzem den Wagen auf der Bühne hatte, fiel mir auf, dass das Lager (von der Rückseite gesehen) völlig trocken war und sich braune Rostspuren bazeichneten. Mit der Ölspritzkanne ein paar Spritzer hinein gedrückt und gedreht. Nun ist es ruhig seit ein paar Tagen. Hätte nie gedacht, dass das Geräusch von dort kam, obwohl man ja fast drauf sitzt. Vibrationen hatte es auch noch nicht verursacht.

Gruß
kalle-544

und 245


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